| Chevy-Niva http://www.chevy-niva.ru/n/ |
|
| РИФ 150А http://www.chevy-niva.ru/n/viewtopic.php?f=44&t=10007 |
Страница 23 из 24 |
| Автор: | Rikki [ 19 май 2021, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
Spirit писал(а):
Это ж какую индуктивность надо иметь обмоткам, чтобы в пилу синусоиду превращать. Я не понял о чём скепсис. Всё грамотно продумано. Прямоугольное напряжение РР, индуктивность ротора превращает в пилообразный ток. Синусоиды обмоток статора, внутри пилы толпятся . Частота пилы, диктуется РР, а она много меньше частоты синусоид обмоток. Ротор, с его большой индуктивностью и шим РР управляют геной. Картинка, потерялась, привожу снова. 
|
|
| Автор: | Spirit [ 20 май 2021, 09:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
@Rikki , Скепсис в том, что пила из-за индуктивности. Понятно, что РР будет вносить что-то в форму сигнала, но что именно - это нужно хорошо знать алгоритм работы РР в условиях гистерезиса. В общем, то мы опять уходим. в другую сторону. Я свои замечания делаю по конкретным фразам, которые написаны, что на самом деле подразумевает пишущий, мне не известно. Видя расхождение написанного с моими представлениями в рамках общепринятой терминологии, я и вставляю свои замечания. ЗЫ. По индуктивности замечания снимаю, невнимателен был, там написано "как в индуктивности". |
|
| Автор: | styxsv [ 22 май 2021, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
Продолжу. 2 часть. Поскольку "нечто", увиденное ранее на центре звезды, так и не ясно, чем является, решено было заглянуть и с других углов. Ближайшее, что можно сделать - посмотреть, а как влияет вообще наличие/отсутствие центральной точки на работу гены, и какой ток там бегает, с этого центра на мостик. Для этого что сделал: 1. На выход гены поставил шунт 100А 75 мВ. Один прибор повесил на болт В+ гены, другой - измерять напряжение на шунте. Первый прогон.- на холодную, просто замер. 2. Отпаял центр от мостика, в этот разрыв подключил второй шунт 100А 75мВ. К шунту подключил ослика, увидеть ток. Сделал второй прогон. 3. Перевесил ослика на центр, снова посмотреть пульсации. Сделал третий прогон. 4. Убрал ослика и второй шунт из цепи центра, центр оставил висеть в воздухе. Сделал четвертый прогон. Все прогоны делались на ХХ, нагружение - по нарастающей. За качество картинок извиняюсь, фоткаю по 4-5 раз, но это самые лучшие. что получил - в таблице.  вот такие напряжения на шунте центра показал ослик во втором прогоне.        вот такие напряжения на центре показал ослик в третьем прогоне.         четвертый прогон дал небольшую разницу. удобнее смотреть на графике. i  Вменяемого тока в цепи центра на ХХ я не увидел. Но !..... в конце второго прогона, при включенном кондее и 100% вентов (это под 90 ампер) я приподнял дросселем обороты движка. (тысяч до 3, не до отсечки). И вот что там бегает оказывается.  Любопытны несколько моментов из этого видео.  Размах амплитуды - под 170 милливольт. В одну сторону - 80 милливольт. Если перевести с шунта, то 80 мВ - примерно 106 ампер в пике. (Предположу, что это сумма токов 3Г с 3 фаз) Частота этих колебаний - 2400Гц в достигнутом максимуме и ~1200 Гц на окончании. Подтянем несложную арифметику: Движок крутится 920-960 об/мин по КВ. Шкивы у меня 1:2,6. Значит якорь крутится 2392-2496 об/мин. Или - 39,87 - 41,6 об/сек. (примерно 40) Клювов на якоре по 6 с каждой стороны. 6*40=240. Обратим внимание на частоту фаз, в том числе далее на картинках, это примерно она и есть. 3 гармоника вроде как имеет частоту втрое больше, ну что ж, 240*3=720. Что-то напоминает.. В 1й части точно видел. Да и во 2й тоже. (И в 3й части эта же арифметика тоже работает). 3 часть Дополнительно глянул еще формы фазы и центра. Фазное напряжение при нагрузке гены 10А и 1140об/мин КВ.  Фазное напряжение при нагрузке гены 55А и 1000об/мин КВ.  Фазное напряжение при нагрузке гены 72А и 920 об/мин КВ.  Фазное напряжение при нагрузке гены 90А и 920об/мин КВ.  Фазное напряжение при нагрузке гены 90А и 2500об/мин КВ.  Напряжение на центре относительно корпуса при нагрузке гены 10А и 880 об/мин КВ.  видео. динамика изменения напряжения ЦЗ при нагрузке ~10 А и поднятии оборотов КВ до ~3000/  видео. динамика изменения напряжения ЦЗ при нагрузке ~80-90 А и поднятии оборотов КВ до ~3000/  видео. динамика изменения напряжения фазы относительно корпуса при нагрузке ~10 А и поднятии оборотов КВ до ~3000/  видео. динамика изменения напряжения фазы относительно корпуса при нагрузке ~80-90 А и поднятии оборотов КВ до ~3000/  Есть еще соображения по этому вопросу, оставлю на попозже. Возможны ошибки, возможны правки. |
|
| Автор: | Rikki [ 23 май 2021, 05:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
@styxsv ,  Хорошая работа.Нужно её осмыслить. На картинках напряжения на 2 умножать не нужно? Главные выводы, я так понял, на ХХ, эффекта не видно, но на 3000 , это реально работает. То есть, на трассе. |
|
| Автор: | styxsv [ 23 май 2021, 05:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
Нет, здесь ничего умножать не нужно, все размерности написаны прямо на экране. В общем да, все идет к тому, что на ХХ толку мало, А свыше 1500 об. КВ появляется прибавка с центра. |
|
| Автор: | Rikki [ 23 май 2021, 05:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
styxsv писал(а):
Клювов на якоре по 6 с каждой стороны. 6*40=240. Обратим внимание на частоту фаз, в том числе далее на картинках, это примерно она и есть. 3 гармоника вроде как имеет частоту втрое больше, ну что ж, 240*3=720. Клювы, я так понимаю это полюсы. Правильно, частота совпадает с частотой 3й гармоники. Однако назвать это гармоникой, мне кажется не совсем верно. Это результат реального взаимодействия 3х нагруженных фаз. |
|
| Автор: | styxsv [ 23 май 2021, 06:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
Под описания учебников подходит. Похоже на систему токов прямой нулевой последовательности. |
|
| Автор: | Rikki [ 23 май 2021, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
styxsv писал(а):
Вменяемого тока в цепи центра на ХХ я не увидел. Но !..... в конце второго прогона, при включенном кондее и 100% вентов (это под 90 ампер) я приподнял дросселем обороты движка. (тысяч до 3, не до отсечки). И вот что там бегает оказывается. Так ведь это видео, и есть документ, как работает и сколько тока даёт, и когда даёт. Внимательно глядел на частоту, там эффект наступает, уже при 2000 об. Нам же всегда нужно помнить, что гена у тебя 150а. Получается при 60% нагрузке. Для ген послабже - нужно пересчитывать амперы. Для близко к штатному, это же при 50а будет. https://radikal.ru/video/hlKxErgbKB2 |
|
| Автор: | styxsv [ 23 май 2021, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
Я вот смотрел-смотрел на форму искаженной фазы, и казалось все мне, что там не только 3я, но и 5я г похозяйничала. Решил и сюда попробовать заглянуть. Взял прогу для студентов, отсюда: https://www.siarion.net/rus/free/fourierscope/download/ и смоделировал фазное напряжение, как ослик показывал. Прога умеет делать разложение Фурье, и кажет состав гармоник, и даже их фазу. без нагрузки на ХХ здесь 5г выше, чем 3г, остальные можно не считать.   с нагрузкой на ХХ здесь 3г превалирует, 7г и дальше можно не считать.   с нагрузкой на 3000 об 3г превалирует, остальных уж можно не считать.   таким образом, выходит, там на центре, да и на фазах - весь мусор из бортсети. Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд: Rikki писал(а):
Для близко к штатному, это же при 50а будет. Да, в части значений токов надо ориентироваться на процент от номинала. Для близко к штатному - это смотря какой гена стоит. если КЗАТЭ 80А - то около 40-50А если 110(115)А Бош - то около 70А. Добавлено спустя 19 минут 1 секунду: Spirit писал(а):
Вот на картинке В) показано действие В картинке той ошибка. Гармоника с противоположным знаком нарисована. |
|
| Автор: | Rikki [ 24 май 2021, 04:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
@styxsv , Касательно гармоники. Мне стала понятна суть. Допустим нагрузили лишь одну фазу, (виртуально, для этого потребуется умная нагрузка, которая знает фазы), тогда она продавит центр звезды в одну сторону и будет у неё частота совпадать с синусом обмотки. Попросим умную нагрузку нагрузить ещё одну фазу, и у нас на звезде появится ещё один импульс. Частота импульсов на звезде -в 3 раза выше (по количеству фаз). Мне кажется, не гармоника, а частота третьей гармоники. По мощности, что добавляется, на видео тока звезды, можно средний ток подсчитать, он хороший получается. Это видео нужно подробно изучить, по кадрам. 700Гц, у нас ХХ, график можно нарисовать. |
|
| Страница 23 из 24 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|