Chevy-Niva
http://www.chevy-niva.ru/n/

Законная ловушка в ПДД?
http://www.chevy-niva.ru/n/viewtopic.php?f=118&t=35208		 Страница 1 из 5
Автор:  Konstantin [ 24 май 2011, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Законная ловушка в ПДД?
Вот заинтересовало как-то решение такой теоретической ситуации, на мой взгляд вполне возможной:

Дорога с двусторонним движением, по одной полосе в каждом направлении. На моей полосе раскорячилась фура (предположим колесо отвалилось, авария или еще что-то). Вся моя полоса занята, слева сплошная, справа обочина.
Варианты действий:
Объехать по обочине. Попадаем на ст.12.15 ч.1 Штраф 500 руб.
Объехать по встречке. Попадаем на ст.12.15 ч.3 Штраф 1000-1500 руб.
Развернуться через сплошную и ехать обратно. Попадаем на ст.12.16 ч.2 Штраф 1000-1500 руб.
Ехать километр (два, три, десять) задним ходом до ближайшего разворота/поворота/окончания сплошной линии?

Какой есть идеально законный выход, кроме как стоять неопределенное количество времени и ждать у моря погоды? Или это стопроцентное попадалово?
Автор:  Kurgаn [ 24 май 2011, 11:16 ]
Заголовок сообщения: 
Konstantin, последние два варианта полный маразм : : :

Первые два на усмотрение, какой наиболее безопасный.
Автор:  agran220 [ 24 май 2011, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законная ловушка в ПДД?
Konstantin писал(а):
Вот заинтересовало как-то решение такой теоретической ситуации, на мой взгляд вполне возможной:

Дорога с двусторонним движением, по одной полосе в каждом направлении. На моей полосе раскорячилась фура (предположим колесо отвалилось, авария или еще что-то). Вся моя полоса занята, слева сплошная, справа обочина.
Варианты действий:
Объехать по обочине. Попадаем на ст.12.15 ч.1 Штраф 500 руб.
Объехать по встречке. Попадаем на ст.12.15 ч.3 Штраф 1000-1500 руб.
Развернуться через сплошную и ехать обратно. Попадаем на ст.12.16 ч.2 Штраф 1000-1500 руб.
Ехать километр (два, три, десять) задним ходом до ближайшего разворота/поворота/окончания сплошной линии?

Какой есть идеально законный выход, кроме как стоять неопределенное количество времени и ждать у моря погоды? Или это стопроцентное попадалово?
Можно объехать через сплошную, в случае, если выставлен знак аварийной остановки, или включена аварийная сигнализация.
Автор:  K_mid [ 24 май 2011, 11:23 ]
Заголовок сообщения: 
Konstantin,
Цитата:
Ехать километр (два, три, десять) задним ходом до ближайшего разворота/поворота/окончания сплошной линии?


На всякий случай: Движение задним ходом на перекрестке - тоже не совсем бесплатно :smile_nod:
Автор:  Konstantin [ 24 май 2011, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законная ловушка в ПДД?
agran220 писал(а):
Konstantin писал(а):
Вот заинтересовало как-то решение такой теоретической ситуации, на мой взгляд вполне возможной:

Дорога с двусторонним движением, по одной полосе в каждом направлении. На моей полосе раскорячилась фура (предположим колесо отвалилось, авария или еще что-то). Вся моя полоса занята, слева сплошная, справа обочина.
Варианты действий:
Объехать по обочине. Попадаем на ст.12.15 ч.1 Штраф 500 руб.
Объехать по встречке. Попадаем на ст.12.15 ч.3 Штраф 1000-1500 руб.
Развернуться через сплошную и ехать обратно. Попадаем на ст.12.16 ч.2 Штраф 1000-1500 руб.
Ехать километр (два, три, десять) задним ходом до ближайшего разворота/поворота/окончания сплошной линии?

Какой есть идеально законный выход, кроме как стоять неопределенное количество времени и ждать у моря погоды? Или это стопроцентное попадалово?
Можно объехать через сплошную, в случае, если выставлен знак аварийной остановки, или включена аварийная сигнализация.

Что значит "можно"? Это однозначно ст.12.15 ч.3
Автор:  agran220 [ 24 май 2011, 11:28 ]
Заголовок сообщения: 
Konstantin, это если ты объезжаешь транспортное средство остановившееся в соответствии с ПДД.
Автор:  Konstantin [ 24 май 2011, 11:31 ]
Заголовок сообщения: 
agran220 писал(а):
Konstantin, это если ты объезжаешь транспортное средство остановившееся в соответствии с ПДД.

Читаем букварь:
КоАП ст.12.15 ч.3
Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия ...

ПДД ст.1.2 "Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Автор:  agran220 [ 24 май 2011, 11:46 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата : Очень многих волнует фраза про "объезд препятствия" в новой редакции части 3 статьи 12.15 Кодекса. Не получится ли, что водителей будут наказывать за объезд, например, сломавшегося грузовика на дороге, имеющей по одной полосе для движения в каждом направлении, где эти полосы разделены сплошной линией разметки?

- Нет, не получится. За объезд препятствия нужно наказывать, например, в случае, если дорога имеет две полосы, а на левой полосе препятствие, которое можно объехать по правой полосе, но там движутся машины, и водитель, вместо того, чтобы дождаться, когда его пропустят, объезжает это препятствие с выездом на встречную полосу. А когда препятствие невозможно объехать по-другому, кроме как выехав на встречную полосу, то, разумеется, нужно убедиться в безопасности маневра и объехать его по встречной полосе - это называется "крайняя необходимость". Ведь бывает множество ситуаций, которые могут возникнуть, и, исходя из этого, надо и оценивать их. Точно также и инспектора их оценивают. Есть понятие "малозначительность правонарушения". Малозначительность в чем заключается? В том, что по-другому невозможно совершить маневр, и в том, что водитель не создал аварийной ситуации.

Еще многих интересует вопрос: а что такое выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения? Если человек заехал двумя левыми колесами за линию разметки - это уже выезд? Или же для такого выезда транспортное средство должно сместиться на встречную полосу полностью?

- Понятие "выезд", к сожалению, нигде не определено и трактуется в зависимости от ситуации. Если водитель выехал даже на 20 см, но при этом другая машина шла по встречной полосе и она с ним столкнулась, что это будет? Разумеется, его вина, т.к. он выехал на встречную полосу. А если он едет, встречная полоса абсолютно пустая, а на дороге яма, и он ее объезжает, заехав двумя колесами на встречную полосу - за это разве можно наказывать как за выезд? Опять же, естественно, это малозначительность. Ведь выезд - он всегда сопряжен с чем-то. Бывают такие - сколько раз видел, - вот, идет поток, а он сместится на полкорпуса на встречную полосу и постоянно так едет - просто чтобы виднее было. Ну, в таких случаях - это уже умышленное правонарушение.

А как быть в ситуации, если знак "движение прямо" загорожен грузовиком или сломан, и водитель, повернув на таком перекрестке направо, увидел знак "кирпич", но все-таки проехал 5 метров по односторонней дороге пока успел понять, что едет навстречу потоку. В данном случае, если он, осознав ошибку, развернулся или, включив "аварийку", выехал задним ходом, может быть применено понятие "малозначительности правонарушения" или же водителю грозит лишение права управления на срок от 4 до 6 месяцев?

- Естественно, в данном случае как раз применить понятие "малозначительности правонарушения" абсолютно реально. Вот, буквально недавно жалобы разбирали, и была похожая ситуация: водитель в темноте въехал около поста ДПС на дорогу для одностороннего движения, обозначенную знаком "кирпич", и буквально 5 метров проехал, когда понял, что движется по встречной полосе. Он сдал назад, но инспектор составил протокол как за езду по встречной полосе. Разобрались, разумеется, и отменили именно по малозначительности. Но даже если где-то кого-то наказали, не разобрались, подошли формально - для этого существует процедура обжалования, предусмотренная законом.» взято здесьhttp://www.0560.ru/driver/vopot/56/
Автор:  Oleg Loa [ 24 май 2011, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законная ловушка в ПДД?
Konstantin писал(а):
Объехать по обочине. Попадаем на ст.12.15 ч.1 Штраф 500 руб.

Не попадешь, будет считаться маневром по правоприменительной практике
Автор:  Konstantin [ 24 май 2011, 14:11 ]
Заголовок сообщения: 
agran220 писал(а):
Цитата : Очень многих волнует фраза про "объезд препятствия" в новой редакции части 3 статьи 12.15 Кодекса. Не получится ли, что водителей будут наказывать за объезд, например, сломавшегося грузовика на дороге, имеющей по одной полосе для движения в каждом направлении, где эти полосы разделены сплошной линией разметки?

- Нет, не получится. За объезд препятствия нужно наказывать, например, в случае, если дорога имеет две полосы, а на левой полосе препятствие, которое можно объехать по правой полосе, но там движутся машины, и водитель, вместо того, чтобы дождаться, когда его пропустят, объезжает это препятствие с выездом на встречную полосу. А когда препятствие невозможно объехать по-другому, кроме как выехав на встречную полосу, то, разумеется, нужно убедиться в безопасности маневра и объехать его по встречной полосе - это называется "крайняя необходимость".

Это чиновничье словоблудие ничего общего с законом не имеет. В законе есть четкое определение понятия "крайняя необходимость" и в этом случае оно не подходит:

КоАП Ст. 2.7. Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

В данном примере нет крайней необходимости нарушать правила. И в ПДД нет уточнения, сколько полос имеет дорога и что водитель при необходимости может гонять по встречке. Реально именно так будет говорить инспектор на месте, как это всегда и бывает. Ему пофиг, что ты на работу опаздываешь, у тебя талон к стоматологу или еще что-то.

agran220 писал(а):
Ведь бывает множество ситуаций, которые могут возникнуть, и, исходя из этого, надо и оценивать их. Точно также и инспектора их оценивают. Есть понятие "малозначительность правонарушения". Малозначительность в чем заключается? В том, что по-другому невозможно совершить маневр, и в том, что водитель не создал аварийной ситуации.

Согласитесь, очень оригинальное определение "малозначительности"?
- Гоги, почему вы убили Рустема?
- Он спал с моей женой и как мужчина я не мог поступить иначе!
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/