МЕЖДУНАРОДНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ И ЛЮБИТЕЛЕЙ НИВА ЛЕГЕНДА, ТРЕВЕЛ, ШЕВРОЛЕ НИВА И ЛАДА   18+

 




 [ Сообщений: 6875 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прививка от covid.
Сообщение Добавлено: 24 янв 2021, 17:17  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2831
  •  4661
  • 52
  •   3

  •  13 окт 2008, 18:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
Про ковидный минздрав.
У знакомой мама болеет тромбочегототам( извините, не запомнил....). Вообщем внизу все в венах и тромбах. Примерно неделю назад ей сильно поплохело, а живёт она в Юхнове, за 100 км от Калуги. По направлению, поехала ложиться в нашу областную больницу.
Мороз как раз был в районе 20 градусов. В приёмный покой никого не пускают! Очередь желающих лечь в больницу стоит на морозе, запускают по одному! Каждому, каждому! делают КТ и если есть хоть какое то поражение, с диагнозом,- у вас ковид, отправляют восвояси! Естественно, у мамы знакомой было затемнение в лёгких, и на все возражения, что у неё они уже несколько лет, и все необходимые анализы и справки имеются с собой, был один ответ- у вас ковид, у нас инструкция, давай досвиданья! И очень многих из этой очереди завернули домой, хотя у людей были при себе направления и собраны анализы.
Вы тут Смита забанили за сравнения, но вот это как называется? Капитализм постепенно переходящий в фашизм, не?


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прививка от covid.
Сообщение Добавлено: 24 янв 2021, 17:23  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4106
  •  10462
  • 58
  •   4

  •  17 июл 2009, 12:50

  •  ХМАО, Сургут

Блог: Просмотр записи (0)
@Cherry , Ну тогда бы надо тебе продолжить. Про врожденный и приобретенный иммунитет. Про иммунитет проти вирусов, против бактерий, против иных веществ (аллергия - реакция испорченной иммунной системы, как правило, врожденной, на вещества, не являющиеся ни бактериями, ни вирусами). Иммунитет от Боткина ( приобретенный, но стабильный) не спасает от гриппа или гепатита В. Что уж ты так поверхностно и однобоко.

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прививка от covid.
Сообщение Добавлено: 24 янв 2021, 17:43  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2065
  •  8462
  • 44
  •   17

  •  09 фев 2008, 09:16

  •  солнечногорск,м.о.

Блог: Просмотр записи (0)
переходящий в фашизм, не?

Прояви хоть капельку уважения к узникам концлагерей и жертв фашистских медицинских экспериментов, не будь скотом, проводя такие параллели.


Последний раз редактировалось gera 24 янв 2021, 17:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прививка от covid.
Сообщение Добавлено: 24 янв 2021, 17:52  
Резидент
Резидент

    75
  •  173
  • 48
  •   0

  •  29 мар 2012, 06:46

  •  г. Северодвинск

Блог: Просмотр записи (0)
Александр 3000 писал(а):
Зато вирус понятно с какими, они тебя не пугают?


А куда исчез грипп, орви, орз? Когда был чм по футболу в РФ, тоже была сложная ситуация, от гриппа умирали и молодые - сильные. И ничего, зима прошла ЧМ провели. А тут пугаться чего? Вы верите в эту сказку, я нет. Для меня это обычный грипп. Я живу, и вести себя как трусливая мышь не собираюсь. Тошно смотреть на здоровых мужиков, которые от чиха дёргаются как мыши. Для меня самая лучшая защита это иммунитет, фрукты, травы, специи. Можно было бы поверить, но во всём мире вдруг все политики стали вирусологами, знают когда и где чего начнётся, во всех странах сходные меры, как под копирку. Мой личный выбор не верить в эту лапшу 80 уровня. Также посмотрел вчера ролик Клавы, она сходила в прививочный пункт, ей не показали никаких документов, какие побочные эффекты и главную бумагу ты подписываешь в слепую. Значит есть что скрывать? Также почему делают прививочные пункты на улице, люди что скот какой-то? Или в магазинах вроде гума? Это что за бред и его было уже столько с начала этого фарса, долго перечислять, секта свидетелей иеговы отдыхает.

Я согласен с тобои́ на все сто!!!

_________________
Лучше износиться, чем заржаветь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прививка от covid.
Сообщение Добавлено: 24 янв 2021, 18:29  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2831
  •  4661
  • 52
  •   3

  •  13 окт 2008, 18:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
@gera ,
Значит это такой капитализм? Специфический?


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прививка от covid.
Сообщение Добавлено: 24 янв 2021, 18:55  
Аватара пользователя
Злой модератор
Злой модератор

    5525
  •  20290
  • 55
  •   124

  •  20 окт 2007, 13:44

  •  Тула - город Герой.

Блог: Просмотр записи (0)
Вы тут Смита забанили за сравнения, но вот это как называется? Капитализм постепенно переходящий в фашизм, не?

Вот от кого не ожидал, так не ожидал. :smile_headbang:

_________________
Было:
Шнива - Люська. 10.2005г. Шнива - Дикая Люська. 04.2017
Сейчас:
УАЗ 31519 - Боливар. Мудрич 33х12,5/15. Сцукожелезный!!!
Ссанг Енг Кайрон дизель, механика - Кирюша. Сцукобольшой!!!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прививка от covid.
Сообщение Добавлено: 24 янв 2021, 19:30  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2065
  •  8462
  • 44
  •   17

  •  09 фев 2008, 09:16

  •  солнечногорск,м.о.

Блог: Просмотр записи (0)
@Daf , пусть даже с твоей знакомой все было именно так , как ты говоришь, хотя я уверен, что ты недоговариваешь или сам не знаешь всей картины, делаешь вывод о всей медицине и приравниваешь врачей к Менгелю? Ты реально зажрался, вместе с армией скотов, с утра до вечера гнево стучащих по клавиатуре и поливающих медработников помоями. Врачи такие же люди, как и ты, есть и среди них скоты по-любому, но попробуй оценивать происходящее в масштабах страны и государства, а не выискивать частные случаи и не раздувать истерик на их основе.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
interface писал(а):
не ожидал

А я ожидал, эта зараза в умах людей, до этого казавшихся абсолютно адекватными буде пострашнее любого вируса.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прививка от covid.
Сообщение Добавлено: 24 янв 2021, 20:53  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    9250
  •  5699
  • 70

  •  01 мар 2016, 15:29

  •  Аул в горах. Высоко над облаками

Блог: Просмотр записи (0)
Александр 3000

Переход в споре на личности - тема бабья! У мужиков для спора есть руки.
Зря ты влез в тему! Народ сюда, как в церковь, за сочувствием пришёл, а ты прямо в душу...
Эх Саша, Саша...

_________________
Не торопись! Успеешь ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прививка от covid.
Сообщение Добавлено: 24 янв 2021, 21:18  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    5450
  •  12958
  • 54
  •   198

  •  01 фев 2004, 12:09

  •  г. Орёл

Блог: Просмотр записи (0)
Небольшой и доступный ликбез по прививкам.
Что мы имеем на сегодня:

1. Гамалеевский Спутник V. Нашумевшая, распиаренная и очень современная вакцина, впереди только генная терапия в чистом виде. Не удивительно, что именно сюда вложили столько сил и средств. Она же пока единственно возможная в нашей стране. Ее очевидные плюсы: максимальный иммунный ответ (помимо высокого титра антител, формируется ещё и клеточный иммунитет) при минимальных побочных эффектах, но у есть нюанс, про который почему-то если и говорят, то очень-очень мало и не в сми, а в специализированных медицинских пабликах. Сейчас объясню о чем речь. Данная вакцина представляет собой генетически модифицированный аденовирус, вернее два обезвреженных аденовируса 5-го и 26-го серотипов, которые вводятся в организм с промежутком в 3 недели. В геном каждого встроен ген спайк-белка коронавируса. По сути, это «машины», задачами которых является доставка важного «пассажира» по назначению. А дальше все идёт так, как заложено природой: аденовирус доставляет ген коронавируса в клетки, распаковывается там и начинает производить белки как «пассажира», так и свои. Кусочки этих белков на своей поверхности выставляет заражённая клетка, обучая тем самым т-лимфоциты. А после разрушения «клетки-фабрики», вирусные белки попадают в кровь, стимулируя тем самым производство антител. Причем в кровь попадают именно белки, а не вирионы, готовые заражать новые клетки, как при болезни. Заболеть невозможно, иммунитет формируется - все здорово. Но побочным эффектом этой вакцины является развитие иммунного ответа на сами аденовирусные компоненты вектора. В результате повторного введения, «машина с пассажиром» просто не успеет доехать до клетки, а будет сразу уничтожена антителами, которые образуются в результате предыдущего «знакомства». Получается, что Спутник V можно использовать только один раз. И чревато это даже не столько тем, что вакциной больше нельзя будет больше воспользоваться по назначению - напряженность иммунитета к коронавирусу все равно никому не известна, а случаи повторных заражений вроде бы есть, но мало. Пугает пожизненное ограничение на любую потенциально возможную аденовекторную генную терапию, в том числе и на лечение онкологии, которая может понадобиться в будущем. Эти виды лечения сейчас активно развиваются, а после такого «масштабного тестирования», дело пойдёт ещё быстрее. Но опять же, терапия эта может пригодиться, а может быть и нет, а иммунитет к вирусу нужен уже сегодня. Поэтому, здесь каждый выбирает для себя, что ему важнее. А так - нормальная вакцина. Для пожилых людей самое то, а вот на месте молодых, у которых есть все шансы в будущем воспользоваться генной терапией, я бы призадумалась. Слышала про разработку версии «Спутник-Лайт», для тех, кто бережёт ( ̶Ф̶и̶г̶у̶р̶у̶) иммунитет. Это однокомпонентная вакцина, сделана на основании только одного серотипа. Этот вариант намного приятнее, но его выпуск планируется не раньше декабря 2021 года.

Но еще две российские вакцины, которые «уже на подходе»: «ЭпиВакКорона» центра «Вектор», сделанная на основе вирусных белков, и цельноверионная вакцина центра Чумакова. Это уже не новые технологии, обе они сделаны по старинке, но в этом их сильные и слабые стороны одновременно. Есть мнение,что именно по этой причине они обречены на неуспех, ну и еще потому, что не активируют т-клеточный иммунитет. Про них известно немного. Видимо пиарчик у них так себе, а может это настоящая военная тайна! Но, тем не менее, масштабное их производство тоже планируется на этот год.
Теперь немного про каждую.

2. Чумаковская цельноверионная вакцина - это классика, на таких человечество выросло. Здесь использован цельный вирус, на который будет формироваться надежный иммунитет, ведь он дает весь набор антигенов и антител. Но так как вирус дохлый, то и иммунный ответ здесь будет только антительный, зато мощный, а реакции сильные. Жестковато, но в период эпидемии самое то, естественно для здоровых, отчаянных и смелых. Из всего богатства выбора, я бы предпочла именно ее, чисто из технологических соображений. Но она пока только в уме. У неё даже названия-то ещё нет. Масштабное производство планируют начать в марте 2021. Поживём увидим.

3. Ну и третья российская вакцина - это «ЭпиВакКорона» центра «Вектор». Она вообще не содержит биологический компонент вируса, а только его синтезированные белки, дабы вообще не заставлять наши клетки напрягаться. Вакцина мягкая, без побочек, но и без хорошей иммунногенности. В настоящее время в мире нет пептидных вакцин, вырабатывающих длительный стойкий иммунитет. С целью усиления иммунного ответа в таких вакцинах используют адьюванты. Здесь - гидроксид алюминия. Хорошо это или плохо - не знаю. Считается, что чем меньше «ингредиентов» в вакцине, тем лучше. Зато вакциной «Вектора», в отличие от Спутника можно будет прививаться многократно. Вакцина должна была поступить в оборот в начале 2021 года. Пока ее протестировали на на пожилых - старше 65 лет, на детях от 14 до 17 лет, а так же на людях с хроническими заболеваниями. Ну вот и поделили пирог )). По поводу детей - согласна, а вот для пожилых, кому сейчас больше всех необходима надежная защита, - не уверена.

Ну и пару слов про основные зарубежные вакцины. В большинстве своём они естественно, сделаны по передовым технологиям:

На основе в аденовектора произведены:
1. Катайская CanSino Biological (на основе 5 серотипа ). Этот серотип значительно распространён в популяции, есть мнение, что 30% людей уже имеют к нему иммунитет, поэтому прививка для них будет не эффективной.
2. Американская Johnson&Johnson (На основе 26 серотипа аденовируса). Этот серотип меньше распространён, но вероятность все равно есть. Поэтому в Спутнике взяли сразу обе платформы, чтобы наверняка!
3. Британско-шведская вакцина (оксфордская) AstraZeneca. Самая перспективная и самая заказываемая в мире. Она сделана на основе аденовируса шимпанзе. Это конечно дает 100% гарантию того, что иммунитет человека до этого не сталкивался с вирусом и после не столкнётся, но зоовирус?! Может ведь он дать в организме человека и неожиданные результаты, правда?

На основе мРНК сделаны два мировых форварда - Pfizer BioNTech и Moderna. Это абсолютно новая платформа, которая на данный момент является просто вершиной фармакологии. До этого ни одной мРНК вакцины не существовало. Технология похожа на векторную, но другая. Здесь нет стороннего вирусного компонента, а в качестве «машины» используется искусственно созданная липидная наночастица, которая легко проникает через мембраны наших клеток, а «пассажир» - тот же ген или мРНК, кодирующая spike-белок коронавируса. При этом клетки, в которые попадает мРНК не разрушаются, а белок просто спокойно выходит наружу, формируя хороший клеточный и антительный иммунитет. Вроде бы все хорошо, но опять же есть нюансы.
Во-первых:сложности хранения вакцины, мРНК надо стабилизировать, что делается при очень низких температурах (-70).
А во-вторых: это места назначения нашего «пассажира». И если природной мишенью аденовируса являются конкретные клетки, в том числе клетки верхних дыхательных путей, куда через свои специфичные рецепторы, расположенные часто рядом с ACE2 (клетками-мишенями коронавируса) доставляется ген коронавируса, то
куда доставят мРНК коронавируса липидные наночастицы - одному Богу известно. А это могут быть совершенно разные места, где им тоже придётся работать. Это могут быть сосуды, суставы, нервы и пр. Уже сейчас известны побочные явления в виде аллергических реакций, в том числе и анафилаксии; различных аутоиммунных процессов; временных параличей и пр. Далеко ходить не надо, весь интернет пестрит побочками от Pfizer. Но вакцина при этом не снимается с использования, ну и что с того, что немного походишь с перекошенным лицом? Это ведь не сравнимо с тяжелым течением ковида, правда? Зато и антитела к данной «машине» не вырабатываются, а только к «пассажиру». В общем есть над чем поразмыслить.

Ну и отмечу ещё одну цельноверионную вакцину китайского производства - Sinоvac. Она ещё не прошла третий этап испытаний, но уже сейчас считается одной из перспективных. Как минимум, у неё обычные условия хранения, что сделает ее доступной во многих странах, а так же понятный механизм формирования иммунитета. А ещё китайцы, в отличие от Чумаковцев, опубликовали результаты испытаний первой и второй фаз в журнале The Lancet. Что безусловно даёт им преимущество.

Ну вот как-то так. В любом случае, какое бы решение не приняли, желаю всем здоровья, крепкого иммунитета и хорошего настроения!.
https://pikabu.ru/story/kuda_idti_za_im ... um=sharing

_________________
«Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее...» (И. В. Сталин)
«Я думаю, что человеческие существа и рыбы могут мирно сосуществовать.» (Дж.Буш-мл)


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прививка от covid.
Сообщение Добавлено: 24 янв 2021, 23:00  
Аватара пользователя
Злой модератор
Злой модератор

    5525
  •  20290
  • 55
  •   124

  •  20 окт 2007, 13:44

  •  Тула - город Герой.

Блог: Просмотр записи (0)
@Grey , Озадачил. :smile_whew:

_________________
Было:
Шнива - Люська. 10.2005г. Шнива - Дикая Люська. 04.2017
Сейчас:
УАЗ 31519 - Боливар. Мудрич 33х12,5/15. Сцукожелезный!!!
Ссанг Енг Кайрон дизель, механика - Кирюша. Сцукобольшой!!!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6875 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: