Chevy-Niva
http://www.chevy-niva.ru/n/

Математика и пчелы.
http://www.chevy-niva.ru/n/viewtopic.php?f=124&t=3102		 Страница 1 из 4
Автор:  Виталий Д [ 20 июл 2016, 02:57 ]
Заголовок сообщения:  Математика и пчелы.
Раз возник интерес, то почему бы и нет?

Добавлено спустя 36 минут 54 секунды:
Spirit писал(а):
Виталий Д писал(а):
материал сотов ос - не воск, а что-то наподобие грубой бумаги, или пергамента. Как тут насчет "поверхностного натяжения"?
Строят то из жеваной целлюлозы, обильно смоченной слюной. Сухой бумагой оно уже потом становится. Согласен, что "поверхностное" не совсем верно, но суть в том, что цилиндр растягивается до шестиугольника из цилиндров.
То есть, шестигранная форма ячейки и граненое донышко - это не результат работы пчел, а результат свойств строительного материала? Допускаем, что так.
Тогда остается объяснить, почему донышко ячейки с одной стороны сота является одновременно частью донышка с другой стороны - и всегда конструкция одинакова (за исключением "специализированных" ячеек - маточников и трутовых).

Изображение
Цитата:
По поводу донышек. Если взять сегмент шара и подтянуть в 6 направлениях за края, округлость нарушится и вполне могут образоваться граненые донышки.
Донышко ТРЕХгранное. На фотках видно.
Цитата:
В общем, пчела животное уникальное,
Вся природа уникальна.
Цитата:
но живая природа не любит углов.

1. Живая природа не любит ОСТРЫХ углов, так правильнее. 2. А соты - это живая природа, или нет? Собачья конура - это живая природа? Гнездо птицы? Нора зверя?
Цитата:
Думаю именно за счет сил натяжения наиболее "правильные" находятся в стабильном центре, а у краев появляются дефекты структуры, особенно если нет рамки и вощины
1. Рамка и вощина появились около сотни лет назад. Как, по твоему, пчелиное царство выживало без них в течение сотен тысяч лет?
2. Соты используются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для выращивания потомства. Дефекты структур - это маточники и трутовые ячейки, что ли?
Кстати, рамка и вощина придуманы не для удобства жизни пчел, а для удобства пчеловоду.
alexarz1 писал(а):
Виталий Д писал(а):
Это всего лишь гипотеза.
И не очень научная,так как усложняет процесс. Скальпель Оккама мешает.

Да, гипотеза, но подтвержденная опытами. А твои слова - только слова.
1. Что ты подразумеваешь под термином "опыты"?
2. Приведи описание опытов, из которых следует, что... и далее по твоему утверждению. Мне его найти не удалось.

Но вообще дело-то вовсе не в шестигранной форме отдельной ячейки, эта форма действительно может получиться в результате "усыхания" воска в процессе строительства... или в результате "утрамбовки" его пчелами? :smile_wondering: :smile_bigsmile: Невозможно, немыслимо, производить изучение одного элемента конструкции сота "самого по себе", в отрыве от общей конструкции,и при этом получить общее понимание - как, почему и зачем.
Автор:  Spirit [ 20 июл 2016, 07:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пчелы.
Цитата:
Донышко ТРЕХгранное. На фотках видно.

А я разве написал, что там будет другое количество граней?
Особенно с учетом того, что с обратной стороны от донышка тоже соты.
А вот на крышечках грани видно? Не помню, но вроде округлые.

Цитата:
1. Живая природа не любит ОСТРЫХ углов, так правильнее. 2. А соты - это живая природа, или нет? Собачья конура - это живая природа? Гнездо птицы? Нора зверя?

Извини, но - демагогия. Острый угол - это угол меньше 90 градусов? Могу условно назвать углом вершинку зуба акулы или щуки. Только углом это можно назвать при очень большой аппроксимация...
Цитата:
1. Рамка и вощина появились около сотни лет назад. Как, по твоему, пчелиное царство выживало без них в течение сотен тысяч лет?
2. Соты используются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для выращивания потомства. Дефекты структур - это маточники и трутовые ячейки, что ли?
Кстати, рамка и вощина придуманы не для удобства жизни пчел, а для удобства пчеловоду.

По п1- не понял вопроса. Является ли шестигранник единственно возможной формой для капсулы,в которой развивается потомство? Нет. Поскольку в природе есть масса других примеров, и кроме пчел, и пчел, у которых потомство выводится в ячейках неправильной формы.
2,Дефекты структур - форма и размер сот на краях блока, не знаю, как он (блок) называется, рамка это искусственное сооружение, в диких сотах особенно заметно.

Цитата:
Но вообще дело-то вовсе не в шестигранной форме отдельной ячейки, эта форма действительно может получиться в результате "усыхания" воска в процессе строительства... или в результате "утрамбовки" его пчелами? :smile_wondering: :smile_bigsmile: Невозможно, немыслимо, производить изучение одного элемента конструкции сота "самого по себе", в отрыве от общей конструкции,и при этом получить общее понимание - как, почему и зачем.

К чему было всё предыдущее? Достаточно было написать "У меня другое мнение, но ваша версия тоже очень правдоподобна".
И никто бы не пытался полемизировать.
Автор:  toll [ 20 июл 2016, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пчелы.
@Виталий Д , просто пчёлы отличные математики. :smile_nod:
Доказательство существования Бога на примере порядка во вселенной

По благословению Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II
Цитата:
Пчелы изумительно сооружают свои соты, решая на практике сложную инженерную задачу. Ячейки имеют такой объем, что в них помещается максимальное количество меда при минимальной затрате строительного материала.

Операторы сотовой связи - плагиаторы! :smile_devil:
Автор:  Spirit [ 20 июл 2016, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пчелы.
Цитата:
Пчелы изумительно сооружают свои соты, решая на практике сложную инженерную задачу. Ячейки имеют такой объем, что в них помещается максимальное количество меда при минимальной затрате строительного материала.

А вот и не правда ))) Максимальный объем при минимальной поверхности (минимальная затрата строительного материала) имеет обыкновенный шарик. Так что в этом отношении глупая курица куда как более математична ))) ( я о яйце)
Автор:  Vdoooc [ 20 июл 2016, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пчелы.
Spirit писал(а):
Цитата:
Пчелы изумительно сооружают свои соты, решая на практике сложную инженерную задачу. Ячейки имеют такой объем, что в них помещается максимальное количество меда при минимальной затрате строительного материала.

А вот и не правда ))) Максимальный объем при минимальной поверхности (минимальная затрата строительного материала) имеет обыкновенный шарик. Так что в этом отношении глупая курица куда как более математична ))) ( я о яйце)

Ну, будем более последовательны - рыбы вообще умнее, так как икра имеет форму шариков.
Вытянутая форма ячеек связана с тем, что новорожденная пчела при вылуплении из соты имеет размеры взрослой, и имеет вытянутую, грубоговоря овальную форму, а не круглую. Так что пчелы - это гении оптимизации пространства. И шестигранники получаются из того, что пчелы строят изнутри цилиндрики, но за время эволюции научились экономить материал. :)
Вы бы 100 млн лет строили одно и тоже :)
Автор:  toll [ 20 июл 2016, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пчелы.
@Vdoooc , вспугнёшь...
Автор:  Тридэфикс [ 20 июл 2016, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пчелы.
Так-ссс. Кому нефиг делать?

Давайте-ка посчитаем, при одинаковом объеме и приблизительно одинаковых пропорциях, скажем, 1:2 длина/ширина, что имеет большую площадь?
Я уже не ТОрТ. Лень искать формулы. Хотя, если вам лень, то посчитаю. В-принципе и без формул можно прикинуть шестичегототам.
Окружность всегда памяти.
И еще бы пятигранник и семигранник..чтобы обосновать рациональность шести-
Автор:  Vdoooc [ 20 июл 2016, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пчелы.
Тридэфикс писал(а):
И еще бы пятигранник и семигранник..чтобы обосновать рациональность шести-

А чего тут обосновывать - возьми шариков от подшипников и высыпь в коробок от спичек на донышко или в крышку от банки. Залепи пластилином и вытащи шарики с одной стороны - получишь 100% магендувиды, а не пентограммы. :smile_rock:

Изображение
Автор:  Тридэфикс [ 20 июл 2016, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пчелы.
@Vdoooc , эт ты с кем ща разговаривал? Кем обозвал? :smile_rofl:
Изображение
Автор:  toll [ 20 июл 2016, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пчелы.
«Пчелы-математики»
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/