МЕЖДУНАРОДНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ И ЛЮБИТЕЛЕЙ CHEVROLET NIVA, LADA NIVA, LEGEND, TRAVEL   18+

 




 [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с ДПКВ. Ошибка Р0335
Сообщение Добавлено: 11 апр 2022, 14:10  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2220
  •  6348
  • 53
  •   34

  •  05 янв 2007, 23:41

  •  Владимир

Блог: Просмотр записи (0)
@Grek , а говорил ничего нет, а оказывается есть подогреватель. А если котлом не пользоватся?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Alexian_2001 писал(а):
2. Как в очередной раз перестанет заводиться, попробуйте скинуть клеммы с генератора. Заводите без генератора (только заизолируйте скинутые провода). Чем черт не шутит, вдруг генератор даёт помехи или коротит обмотка.

Хорошая идея, надо всё пробовать.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
@dkrasny , прокинуть отдельным проводом тоже предлагал.


Вернуться к началу
 Профиль Personal album  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с ДПКВ. Ошибка Р0335
Сообщение Добавлено: 11 апр 2022, 14:38  
Новичок
Новичок

    1
Автор темы
  •  22
  • 37

  •  24 янв 2022, 08:27

  •  Курганская область

Блог: Просмотр записи (0)
Петруха писал(а):
Ловите момент когда не заводится и смотрите осциллографом что идёт с ДПКВ.
Переборка стартера не поможет, только замена. В моём случае увидели "мусор" на осциллограмме ДПКВ, переборка стартера ничего не дала, да и крутил он без вопросов, а с толкача (Опель с мкпп) авто заводилось без проблем. И вы там попробуйте с толкача когда не заводится.
Если машина куплена с рук, то возможно где-то в жгуте спрятана противоугонка на разрыв ДПКВ, про которую давно забыли и она глючит.

Осцилограф это единственное что не делалось, найду специалиста будем делать. С троса не пробовал, проще перекинуть датчик и поехал, я уже это делаю на раз с закрытыми глазами.
Машину брал у деда, он сам не делал ни чего в машине, все в сервисе. Сигнашки нет и не было, штатный ключ, вместо сигнашки дед прикрутил на рулевой бал механическую блокировку, я убирать не стал, забавная штука.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Петруха писал(а):
@Grek , а говорил ничего нет, а оказывается есть подогреватель. А если котлом не пользоватся?

Пробовал, нет разницы. Все что установлено не штатно было оключено в первую очередь, розетку прицепную тоже проверял.

Добавлено спустя 33 минуты 38 секунд:
Alexian_2001 писал(а):
Да, перечитал ещё разок эту интересную тему.
Такое впечатление, что всё проверено, но как-то не до конца.

Тема действительно интересная. О чем и речь, каждый мастер начинает с "поменяй датчик", оказывается что уже сменен, "значит фишку перепаять надо" оказывается перепаяли уже, "презжай посмотрим". Приехал, машина работает, запускается, внешне все в порядке, подцепит комп, ошибок нет, показатели в норме, тест прогнали и на этом заканчивается. Копать глубже ни кто не берется, слишком уж она "плавающая проблема". Рекомендуют заменить ЭБУ, катушки, датчики, либо ждать когда конкретно помрет.
Про намагниченность датчика и шкива читал, показалось сонительным но проверил, шкиф не магнитит, пошел дальше к датчику приложил магнит показатели сопротивления не сильно меняются, оставлял на сутки не изменились показатели.
Осцилограф конечно штука хорашая, и в схеме можно самому разобраться, но я совсем из другой сферы деятельности очень далекой от всего этого и поэтому времени на изучение и разбор уходит много. Мне уже все советуют сменить машину и не забивать голову, но обстоятельства не позволяют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с ДПКВ. Ошибка Р0335
Сообщение Добавлено: 11 апр 2022, 15:27  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4800
  •  7896
  • 40
  •   0

  •  11 сен 2017, 16:20

  •  Пенза

Блог: Просмотр записи (0)
Я же уже выше писал, наводки высоковольтные творят чудеса с автомобилем)))) Случаев было множество. Иногда даже осциллограф не помогал, а методом поиска и исключения находил такие проблемы!

_________________
Изображение

Автотехцентр "ЮНА" г. Пенза. Проспект победы 96А.
Диагностика , автоэлектрика, чип тюнинг и многое другое!
Запись на диагностику - электрику +7(8412) 211- 799 или +7 967 706 17 99 Евгений.
Запись на слесарные работы +7(8412) 666 - 500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с ДПКВ. Ошибка Р0335
Сообщение Добавлено: 12 апр 2022, 01:04  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    255
  •  1513
  • 49

  •  20 июн 2012, 12:15

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Одинокий Лис писал(а):
Я же уже выше писал, наводки высоковольтные творят чудеса с автомобилем))))


А откуда они у автора темы? Свечные провода голимые? Так вроде он их менял. Или не менял?

Про намагниченность датчика и шкива читал, показалось сонительным но проверил, шкиф не магнитит, пошел дальше к датчику приложил магнит показатели сопротивления не сильно меняются, оставлял на сутки не изменились показатели.


Так и не изменятся. Вы же сопротивление по постоянному току измеряете - мультиметром?
Если дело в том, что контроллер не признаёт сильно намагнитившийся датчик (это ещё одна моя версия), то мультиметром это проверить не получится. И в этом случае - проблема явно в контроллере.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с ДПКВ. Ошибка Р0335
Сообщение Добавлено: 12 апр 2022, 02:26  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    255
  •  1513
  • 49

  •  20 июн 2012, 12:15

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
@Grek , ещё вам одна мысль на вскидку... А если поменять местами провода на фишке ДПКВ? Как будет себя вести машина?
Осциллографом вам надо смотреть, причём не только наличие импульсов, но и их амплитуду.

Не спится, решил поизучать внутреннее устройство ЭБУ.
Схему ЭБУ 17.9.71 найти никак не могу, но попалась схема ЭБУ М73.
Думаю, что общий принцип преобразования сигнала с ДПКВ, наверное похожий.

Вот:
Вложение:
Снимок017.JPG
Снимок017.JPG [ 82.56 КБ | Просмотров: 150 ]


Тут однако весьма забавно...
Сигнал с ДПКВ приходит на резисторную цепочку низкого сопротивления (вообще странно так сделано...), и выделяется на конденсаторе С15.
Сразу возникает мысль, что или может быть обрыв в одной стороне этой цепочки, или проблема с конденсатором. Это надо осматривать и прозванивать внутри ЭБУ.

Идеи по диагностике:
Не вскрывая ЭБУ:
1. Отключить АКБ, снять фишку с ДПКВ, и замерить сопротивление между клеммами колодки ДПКВ. Сколько?
2а. Подключить назад АКБ, включить зажигание, и (не устанавливая датчик) замерить напряжение между клеммами колодки ДПКВ. Сколько?
2б. Подключить ДПКВ, включить зажигание, замерить напряжение между клеммами колодки ДПКВ. На сколько меньше по сравнению с п.2а?
3. Снять ДПКВ. Подключить к фишке ДПКВ источник переменного сигнала (синус или меандр) от любого низковольтного (не более 5 Вольт!!!) источника. Осциллографом посмотреть наличие искажений в меандре (синусе). Далее, включить амперметр и изменяя частоту подаваемого сигнала, зафиксировать изменение тока в цепи. Так можно проверить работоспособность интегрально-дифференциальной цепочки на конденсаторе С15 (по схеме).
4. Поставить назад ДПКВ, сделав отводы от его клемм (врезать вторую фишку в провода). Завести машину и смотреть амплитуду и форму импульсов.
5. Когда машина перестанет заводиться, повторить п.4, и сравнить, какя будет амплитуда импульсов. Что-то мне подсказывает, что амплитуды недостаочно.

Ну, или сразу вскрывать ЭБУ, и смотреть эту схему: осциллограмму в точке Р32, напряжения на резисторах R167 и R172.
Скорее всего проблема может быть если не в С15, то в референсной цепочке (R169, R172, C234). Может быть пробит помехоподавляющий конденсатор С236.
В этой схеме сигнал от ДПКВ преобразуется очень сложно (аж два дифференциальных компаратора!!!), и тут есть масса элементов, нестабильность которых может стать причиной такого поведения ЭБУ.

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:
Вот нашел еще схему Январь 5.1.1.
Здесь проще и понятнее.
Но входная цепь похожа.
Сначала сигнал с ДПКВ приходит на С34, затем интегрируется на R40-41 и С33, затем идёт на преобразователь.
По любому входня цепь резистивно-ёмкостная, и в ней может быть проблема. Керамические конденсаторы бывает разваливаются, резисторы отпаиваются.

Вложение:
Снимок018.JPG
Снимок018.JPG [ 45.78 КБ | Просмотров: 150 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с ДПКВ. Ошибка Р0335
Сообщение Добавлено: 12 апр 2022, 07:11  
Старожил
Старожил

    728
  •  3314
  • 55

  •  23 сен 2017, 18:54

  •  Липецк

Блог: Просмотр записи (0)
Alexian_2001 писал(а):
схема ЭБУ М73.

Тут однако весьма забавно...
Сигнал с ДПКВ приходит на резисторную цепочку низкого сопротивления (вообще странно так сделано...), и выделяется на конденсаторе С15.

по факту используются всего два нулевых резистора, если мне не изменяет память, то зависит от прошивки ...
Вложение:
Screenshot_1.png
Screenshot_1.png [ 99.31 КБ | Просмотров: 144 ]
Вложение:
Screenshot_1 - копия.png
Screenshot_1 - копия.png [ 99.84 КБ | Просмотров: 144 ]



в БОШ 7.9.7 и 17.9.71 преобразователь сигнала собран не на отдельном элементе, но конденсаторов также хватает )))
к тому же для вскрытия 17.9.71 необходимо подрезать герметик, предварительно нагрев его корпус

_________________
RS0Y5-42-02D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с ДПКВ. Ошибка Р0335
Сообщение Добавлено: 12 апр 2022, 09:18  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4800
  •  7896
  • 40
  •   0

  •  11 сен 2017, 16:20

  •  Пенза

Блог: Просмотр записи (0)
@Alexian_2001 , @oapv , Ребят, не лезьте в дебри.... :smile_smile: Тут это - ну ни как не поможет. Надо хотябы осцилки глянуть... Да и думаю, тот кто осликом пользоваться умеет, найдёт причину)))

_________________
Изображение

Автотехцентр "ЮНА" г. Пенза. Проспект победы 96А.
Диагностика , автоэлектрика, чип тюнинг и многое другое!
Запись на диагностику - электрику +7(8412) 211- 799 или +7 967 706 17 99 Евгений.
Запись на слесарные работы +7(8412) 666 - 500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с ДПКВ. Ошибка Р0335
Сообщение Добавлено: 12 апр 2022, 16:49  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    255
  •  1513
  • 49

  •  20 июн 2012, 12:15

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
по факту используются всего два нулевых резистора, если мне не изменяет память,


Да, это сразу бросилось в глаза. Схема странно нарисована. Если все 4 на месте, то практически К.З. получается. Пунктиром такая инвариантность должна изображаться.
Но в общем понятно, что там есть элементы, из-за которых ЭБУ может начать так себя вести. Осматривать, прозванивать, пропаивать.
Конденсаторы и резисторы скорее все (или почти все) SMD-шки, запросто отвалиться могут. Вот вам и пожалуйста.
Не думаю, что мастер, которому автор отдавал ЭБУ, вникал в эту схему. Скорее осмотрел область разъёма, ну и так, что на глаза попалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с ДПКВ. Ошибка Р0335
Сообщение Добавлено: 12 апр 2022, 17:12  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2085
  •  9560
  • 58
  •   66

  •  28 янв 2013, 20:02

  •  Ташла, Оренбургской обл.

Блог: Просмотр записи (0)
Alexian_2001 писал(а):
Схема странно нарисована. Если все 4 на месте, то практически К.З. получается. Пунктиром такая инвариантность должна изображаться.

Да и так понятно что это для возможности переполюсовки перепаевыми нулевыми перемычками.

_________________
РеШН Элька, снежка - конструктор, октябрь 2012г.
Изображение
Ёжик Баклажан, декабрь 2001г.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Personal album  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с ДПКВ. Ошибка Р0335
Сообщение Добавлено: 12 апр 2022, 17:35  
Старожил
Старожил

    728
  •  3314
  • 55

  •  23 сен 2017, 18:54

  •  Липецк

Блог: Просмотр записи (0)
@Alexian_2001 , еще раз хочу задать тебе вопрос - ты в глаза 17.9.71 вообще то видел ?

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:
@Grek , возвращаемся к началу темы - Ищи подменный, исправный КСУД

_________________
RS0Y5-42-02D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: