Chevy-Niva
http://www.chevy-niva.ru/n/

Максимально допустимый крутящий момент?
http://www.chevy-niva.ru/n/viewtopic.php?f=29&t=46180		 Страница 1 из 2
Автор:  zloe [ 09 май 2017, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Максимально допустимый крутящий момент?
Привет!
Прикидываю бюджет постройки шнивы 2л. По двигателю всё ясно, а вот информацию по трансмиссии найти толком не могу.
Сколько крутящего момента способна переваривать трансмиссия без надрыва? Находил информацию, что заводские 130Nm это и есть максимум, но это как-то совсем грустно. Опыт эксплуатации в инторнетах противоречив: одни пишут, что всё ок, другие - про 5 рваных коробок за 2 года не считая "мелочевки" типа КПР и ШРУСов при наддуве всего 0.5кг в стоковый мотор.
Хочется понять, на какой крутящий момент можно рассчитывать, если не хочется постоянно чинить трансмиссию. От этого зависит целосообразность сборки мотора и идеи покупки шнивы в целом :)
Также буду рад советам по усилению трансмиссии. Знаю про стальной КПР, усиленные полуоси, ШРУСы от S8 и валовские диффы. А вот про коробку и раздатку ничего, опять же, не нашел, акромя совсем гоночных вариантов с ценником от 1500 евро.
Автор:  alexng [ 09 май 2017, 03:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Максимально допустимый крутящий момент?
коробка: viewtopic.php?f=29&t=2999
Автор:  zloe [ 09 май 2017, 05:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Максимально допустимый крутящий момент?
alexng писал(а):
коробка: viewtopic.php?f=29&t=2999

Это коробка от FAM? Я думал, что на них уже ничего не делают :)
По ссылкам, кстати, есть максимальный заводской момент: 136Nm. Получается, что пытаться делать что-то на ВАЗовской коробке - гиблое дело.
Автор:  pashka www [ 09 май 2017, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Максимально допустимый крутящий момент?
Если всю трансмиссию усиливать-очень не бюджетно получится.
Автор:  ампер [ 09 май 2017, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Максимально допустимый крутящий момент?
про коробку нового образца типа разорваный пакет ранее где то читал что долговременно в районе 160Nm
про раздатку официально не знаю,но такой факт что один человек на Ниве (Денис Гнитецкий) на 35 боггерах специально мучал раздатку и один задний мост и не сразу (а после хороших издевательств) но порвал выходной вал раздатки на 22 шл (а они есть и на 24) говорит о многом.
а про остальное есть много чего тюнингованого усиленного.
Автор:  carmack [ 09 май 2017, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Максимально допустимый крутящий момент?
я так и не понял что подразумевается под "максимально допустимый"

открою секрет для топикстартера - новая коробка спокойно переваривает многократные прогоны и на 300-350 нм - сам гонял и на диностенде и на дороге, поэтому обсуждения пределов в 130 нм или в 165 нм меня вызывают у меня недоумение. У меня дрыгатель 350 нм явно развивает и коробки хватает ровно на 2 года (вот вторая кпп кончается), причем из-за моего драгового стиля переключения первыми дохнут вилки, муфты и синхроны а только потом происходит фатал. Вторую и третью для валилова надо использовать с осторожностью - из-за отсутствия помежуточной опоры, я вангую прогиб промежуточного вала (по центру), что приводит к износу зубьев. По крайней мере статистически у большинства турбоклассик/турбошнив все проблемы начинались со второй передачи.

В любом случае больше 300-350 нм не держит ни одно лучшее магазинное сцепление - просто срывается в буксы по настроению, а штатное и 250 не держит.

более того если надо совсем космос хоть 500 нм - включай четвертую и ей вообще пофигу на всё, на приличном моторе пулять с 85 до 160 кмч самое то. А на штатном сцеплении вообще даже голову можно не заморачивать - пока мотор не будет проворачивать его ходом (срыв при разгоне без переключения передач когда достигаешь пика момента) - считай что у коробки ресурса на много лет.

да и вообще даже на стандартном двигателе за счет инерции можно легко создать ударные нагрузки и те самые 250Н+, за счет инерции маховика. Вот сцепление как раз это и съедает, например на бездорожье, или при неумелом/агрессивном трогании.

Причем что любопытно - у меня РПМ с силуминовой крышкой 2005 г, которую все кому не лень уже сломали на бездорожье, стандартные полуоси, промвал и шрусовые карданы, и в отличие от бездорожников которые ломают это все на 128Нм, у меня ХОТЬ БЫ ЧТО. Отсюда следствие - ломает трансмиссию не равномерный момент двигателя, а ударные нагрузки.
Автор:  zloe [ 09 май 2017, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Максимально допустимый крутящий момент?
carmack писал(а):
новая коробка спокойно переваривает многократные прогоны и на 300-350 нм

А почему тогда на наддувных моторах они постоянно отлетают? 300Nm это больше 1кг, столько в ниву дуют только совсем маньяки.
Бюджетный 2л атмосферник на среднем валу выдает в пределах 170Nm.
Автор:  Crack [ 10 май 2017, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Максимально допустимый крутящий момент?
нормально коробка переварит 2 л атмо. проверено. раздатка тем более

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:
коробку нового образца затачивали как раз под 2 литровый двиг, который тогда уже существовал (в серию не пошел) и планировался в какой-то период ставить на 2123.

кпп держит постоянно не меньше 165 нм (старого образца 132 нм)
Автор:  Нивер [ 10 май 2017, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Максимально допустимый крутящий момент?
@Crack , На словах всё красиво, и на тот год может и держало, но натурные эксперименты подтверждают обратное, двиг 1,9 регулярно осыпает кпп, хоть занижение в рк и мостах облегчает коробке жизнь. Утратили тайну варки шестерен сенсеи с жигулевских гор. :smile_nerd:
Автор:  carmack [ 10 май 2017, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Максимально допустимый крутящий момент?
zloe писал(а):
carmack писал(а):
новая коробка спокойно переваривает многократные прогоны и на 300-350 нм

А почему тогда на наддувных моторах они постоянно отлетают? 300Nm это больше 1кг, столько в ниву дуют только совсем маньяки.

не обязательно нива. Сейчас куча классики на 16в и турбе которой 1 кг вполне достаточно для 300Н.

что значит "постоянно"? Что значит "без надрыва"?
допустим производитель назначил предельный момент 165 Нм.
а) проездить 1 год на стенде при постоянном назначенном моменте это "с надрывом"?
или
б) проездить на стенде 1 год с моментом вдвое меньше назначенного, + 1 час времени с моментом вдвое большим - это "с надрывом"?

На какой коробке зубья и подшипники больше износятся?

я считаю что сама эта цифра момента от производителя в лучшем случае гарантирует что если взять гражданский двиг такого момента и гонять по кольцу с тапкой в полу на макс. скорости, то в кпп не закипит масло.


Нивер писал(а):
двиг 1,9 регулярно осыпает кпп

чот мне кажется бездорожье ее осыпает. Где 33 тапки там и броды и прыжки и куча динамических нагрузок определяемых инерцией вращающихся масс, которые в несколько раз превышают номинальный момент стокового двигателя и вообще никак не зависят от тюнинга, разве что пролетая очередую яму на тапке в полу можно быстрее раскрутить потерявшее сцепление с дорогой колесо и потом устроить афигенные нагрузки когда это колесо вдруг нагрузится и зацепится, но тут уже заводские цифры допустимого для кпп момента вообще никак не решают.

Разве что N-кратный запас тупой механической прочности на слом (по факту он существует) при пиковых кратковременных нагрузках у ВАЗкпп несравним с таким же N-кратный запасом кпп у танка. Ну вы поняли о чем я.

Я опять же сомневаюсь что если взять метровый вороток и нагрузив без перекосов первичку телом 150 кг наша кпп дриснет, а это уже совсем другой порядок момента.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/