МЕЖДУНАРОДНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ И ЛЮБИТЕЛЕЙ CHEVROLET NIVA, LADA NIVA, LEGEND, TRAVEL   18+

 




 [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 05 сен 2019, 21:58  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2480
  •  3311
  • 61

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
@styxsv ,
Цифры хорошие, при таком токе.
Почему 2 метра провода у тебя получилось по минусу?
У меня 75см за глаза получились. Это считай в 3 раза можно было падение уменьшить.
У меня так, но через железную шайбу, чтоб медь не встречалась с алюминием.
Изображение

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 06 сен 2019, 05:14  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    215
Автор темы
  •  1074
  •   7

  •  27 авг 2012, 11:08

  •  Самара

Блог: Просмотр записи (0)
Потому что я кладу его вдоль жгута.

_________________
2123 GLC снежка 2012г. ДХО, АНЦ ISAI, пищалка ручника, маслоотделитель РХХ, чип Е4.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 14 май 2021, 18:12  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    215
Автор темы
  •  1074
  •   7

  •  27 авг 2012, 11:08

  •  Самара

Блог: Просмотр записи (0)
На прошлой неделе решил обслужить гену, посмотреть что с колечками, диодами, подшипниками.
Все-таки 60 тысяч уж точно пробежал. Один комплект щеток уже сточил.
Колечки вроде ничего, потертости есть, но в целом могут бегать еще и бегать.
Изображение

Подкову почистил, отмыл, заменил пластиковую шайбу на болте меж пластинами на
пару стеклотекстолитовых, а то родная подплавилась немного когда-то.
Подшипники живые, но смазка уже высохла, начинают шуметь. Поэтому решено было заменить
подшипники. С этим проблем не возникло, подши 6202 и 6303.
Изображение

Не понравилась заделка проводов от колечек к обмотке. Скрутка была залеплена каким-то
компаундом, который уже в ложбинке не держался, и этот комок центробежной силой тянуло к периферии.
Одел скрутки в термоусадки, уложил в канавки, на валу запер их колечком от ключей.
Как оказалось, зря. Термоусадки в итоге продавило. Сначала пришел коротыш по минусовому колечку,
а потом пришел и по плюсовому. Проявилось классически - сначала 18 вольт в сети,
а потом гена сдох, и до дома я допилил уже на аккуме. За собой коротыши унесли еще и все три допдиода.
Диоды 1N5408, заменил. Блок контактных колец подошел Valeo от ларгуса.
Ну как подошел... после некоторого допилинга надфилем.
Изображение

Биение было, сошлифовал.
Вместо корпусных винтов под крест поставил болтики на 10. А зря.
При затяжке половинок корпуса поехали трещать ножки задней крышки.
Две треснули, пришлось ехать к аргонщику, заваривать и усиливать.
Такая крышка на 4-5 мм больше десяточной, так что в продаже не найти.
Теперь винты стоят под внутренний шестигранник.
Изображение

В целом, все наконец-то собралось, корпус подшлифован, все работает.
Изображение

Добавлено спустя 22 минуты 17 секунд:
Снова покрутил на нагрузках, посмотрел напряжения, и вспомнил про давно
не дающий покоя соклубням вопрос про 3 гармонику.Решил немного пощщупать ее.
Прицепил вольтметры к выходу гены, клеммам аккума.
К выводу центра звезды подключил вход осциллографа.
От моста центр не отпаивал. Ток гены не измерял, прикинул суммарный ток.
Обороты везде примерно 960, т.к. движок сначала прогревался,
а потом молотил с кондеем.
Провел несколько замеров, ну и дальше вот что получилось.
Изображение

к строке 2
ИзображениеИзображениеИзображение

к строке 3
ИзображениеИзображениеИзображение

к строке 4
ИзображениеИзображение

к строке 6
ИзображениеИзображение

к строке 7
ИзображениеИзображение

к строке 8
ИзображениеИзображение

Максимальная амплитуда составила около 16,31 в при нагрузке около 76 а.
К сожалению, в строке 5 была смена режимов охлаждения, поэтому цифры
успел записать, а фото нету. Показания мах там под вопросом.

_________________
2123 GLC снежка 2012г. ДХО, АНЦ ISAI, пищалка ручника, маслоотделитель РХХ, чип Е4.


Последний раз редактировалось styxsv 22 май 2021, 20:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 15 май 2021, 05:41  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2480
  •  3311
  • 61

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
@styxsv , :smile_handshake:

Интересные замеры, с картинками получились. :smile_yes:
Прояснили, неизвестные раньше моменты.

Гм. Картинки в принципе помогают понять, когда наша третья гармоника вступает в работу.
Видно, что когда 3я гармоника включается в работу, верхушка пилы улетает в нагрузку, и она становится неострой.

Пока выделю, что важное заметил.
1. Напряжение 3 гармоники очень линейно нарастает, в зависимости от тока.
Даже пропущенная 5я строка, легко предсказывается в 15.7в
2. В работу, 3я гармоника вступает в 4 строке таблицы, после 30а.
Твой гена 150а, значит при 20% нагрузки.
3. Когда напряжение гены проседает, под нагрузкой, вклад 3й гармоники возрастает.
Насколько велик, этот вклад, мы пока не знаем.

Гм. Для меня немного неожиданные результаты. Везде ведь пишут, что на малых скоростях, эффекта почти ноль.

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 15 май 2021, 09:02  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4070
  •  10407
  • 58
  •   4

  •  17 июл 2009, 12:50

  •  ХМАО, Сургут

Блог: Просмотр записи (0)
@Rikki , Что такое 3-я гармоника применительно к генератору ? Это синус с частотой в 3 раза выше основного. Уровень и мощность настолько низки, что их не учитывают. Кроме того, они по амплитуде снижаются пропорционально основному уровню. Так что ни о каких приростах за счет мощной 3 гармоники говорить не приходится.
ЗЫ. Покажи, где ты её вообще увидел?

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 15 май 2021, 09:15  
Профи
Профи

    22370
  •  18780
  • 63

  •  24 окт 2010, 08:19

  •  Омск

Блог: Просмотр записи (0)
@Spirit , что бы это понять, нужно на 80а вывести вывод с "звёздочки" на четвёртую пару диодов, и без замеров чуствительно держит нагрузку

_________________
не хочу вас растраивать, но у меня всё хорошо !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 15 май 2021, 09:23  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4070
  •  10407
  • 58
  •   4

  •  17 июл 2009, 12:50

  •  ХМАО, Сургут

Блог: Просмотр записи (0)
Sergei55.ru писал(а):
@Spirit , что бы это понять, нужно на 80а вывести вывод с "звёздочки" на четвёртую пару диодов, и без замеров чуствительно держит нагрузку
Вообще ничего не понял. Особенно про гармоники
По моим знаниям, уровень гармоники в данном случае (без всяких ухищрений типа резонансных контуров) падает пропорционально основному сигналу. Ну так по классике. Вот и хочу понять, что человек сказал.На хорошем осцилографе 3 гармоника видна как небольшой всплеск на вершине синусоиды. Я на картинках ничего не увидел.

Дополню. Форма сигнала показывает явное влияние конденсатора, там не синус, а
Изображение

, а импульсные тычки, это не гармоники, больше похоже на переходные процессы, связанные с какой-то очень маленькой емкостью.

ИМХО. Понять хочу

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 15 май 2021, 19:56  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    215
Автор темы
  •  1074
  •   7

  •  27 авг 2012, 11:08

  •  Самара

Блог: Просмотр записи (0)
3 гармоника видна как небольшой всплеск на вершине синусоиды. Я на картинках ничего не увидел.

И не увидишь. Потому что это не фазные картинки, а сумма 3-х гармоник с 3 фаз с центра звезды.
Все несколько сложнее. Об этом будет чуть далее.

_________________
2123 GLC снежка 2012г. ДХО, АНЦ ISAI, пищалка ручника, маслоотделитель РХХ, чип Е4.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 15 май 2021, 19:58  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2480
  •  3311
  • 61

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
Что такое 3-я гармоника применительно к генератору ? Это синус с частотой в 3 раза выше основного. Уровень и мощность настолько низки, что их не учитывают.

Да, ты правильно привёл теоретическое название, того что сейчас используют, когда в мосту 8 диодов.
Фактически @styxsv показал нам на картинке, как выглядит этот мотающийся центр звезды, трёхфазного моста. В зависимости от нагрузки.
Вот насчёт момента, когда начинается польза, @styxsv , копнул в неизведанные дебри.
Я тож , не скрою, был скептиком насчёт этой пользы. Но то теория.
Практические эксперименты, много много раз опровергали мои теоретические предположения. Этим они и интересны.
Я реально думал, что на ХХ это ничего не даёт, ан нет, вижу, по картинке, в бортсеть летит энергия с центра звезды, когда гена нагружен.
Вопрос вопросов - каков же реальный вклад этой третьей гармоники. :smile_thinking:

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 16 май 2021, 12:09  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4070
  •  10407
  • 58
  •   4

  •  17 июл 2009, 12:50

  •  ХМАО, Сургут

Блог: Просмотр записи (0)
@styxsv , У меня стойкое ощущение, что ты путаешь сумму гармоник с формой огибающей основного тока(напряжения, ЭДС) в реальных условиях наличия фактически существующих реактивностей ( индуктивность обмотки, емкость на выходе, ненулевой обратный ток выпрямительных диодов, нелинейность самих диодов и прочее) . Ну поверю ещё, что при определенных частотах возникает резонансный эффект. и может повыситься напряжение. Но гармоника, как таковая, не может повысить отдачу генератора. По факту что такое 3-я гармоника. Это сигнал той же формы, но с утроенной частотой. Теперь давай просуммируем основной сигнал и гармонику. мы увидим, что на основной огибающей появится 3 дополнительные зоны. В каждой всплеск и спад . То есть на форме огибающей появится появится 3 всплеска и 3 провала. Но вот спады нивелируют эти всплески. И действующий ток в итоге останется прежним. Поэтому меня и удивляет разговор о том, что некая третья гармоника повышает отдачу генератора. Вот на картинке В) показано действие третьей гармоники.
Изображение

Как правило, гармоники снижают КПД генератора, поэтому с ними всячески борются. И чистый синус - это наше всё. ЗА счет применения резонансных контуров можно с помощью гармоник вытянуть амплитуду, но надеяться на это в автомобильном генераторе с его очень большим диапазоном частот занятие бесполезное. ДА и амплитуда как таковая нам не интересна, нам интересны действующие мощности.

ИМХО. Возможно неправильно. Но где?

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Вдогонку. Чтобы получить от гены дополнительную мощность, ему надо увеличить обороты, так как по сути генератор - это преобразователь энергии, а не источник её.

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: