МЕЖДУНАРОДНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ И ЛЮБИТЕЛЕЙ CHEVROLET NIVA, LADA NIVA, LEGEND, TRAVEL   18+

 




 [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 24 май 2021, 21:02  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2480
  •  3311
  • 61

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
Вот такой график выстроил из твоего видео. Ток подсчитан на пальцах, чисто визуально по площади одной горбулины, с учётом масштаба шунта. Включается в работу, раньше. чем я думал. Похоже, себя оправдывает.
Изображение

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 25 май 2021, 07:14  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    215
Автор темы
  •  1074
  •   7

  •  27 авг 2012, 11:08

  •  Самара

Блог: Просмотр записи (0)
Вот эти значения тока по Y - это среднеквадратичные одной фазы?

_________________
2123 GLC снежка 2012г. ДХО, АНЦ ISAI, пищалка ручника, маслоотделитель РХХ, чип Е4.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 25 май 2021, 19:38  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2480
  •  3311
  • 61

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
Вот эти значения тока по Y - это среднеквадратичные одной фазы?

Это среднеквадратичный ток, который звезда забрасывает в нашу бортсеть, у тебя ж шунт именно это кажет. Он стоит на пути к двум диодам, которые питают сеть, когда появляется возможность, других путей, этому току нет .
Всё встало на свои места, пазл сложился. Стало понятно, почему амплитуда звезды растёт с частотой. Всё согласно формулы из Госта, по твоей же ссылке. С ростом частоты, растёт Rвн, значит и растёт напряжение внутри гены, чтобы поддержать нужный ток. Соответственно звезда, суёт больше тока в нагрузку.
Для простоты приведу картинку, где эта формула из Госта упомянута.
Изображение
сам гост http://meganorm.ru/Data2/1/4294825/4294825982.pdf

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 25 май 2021, 20:22  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    215
Автор темы
  •  1074
  •   7

  •  27 авг 2012, 11:08

  •  Самара

Блог: Просмотр записи (0)
среднеквадратичный ток, который звезда забрасывает в нашу бортсеть

Да, согласен. Она подбрасывает. При определенных условиях. Об этом сейчас и думаю. Попутно с этим, она утилизирует некоторые токи фаз. Сумма фазных токов в нейтрали - по классике равна нулю при симметричной нагрузке, но у нас не классика. У нас смешанное подключение. Токи возвращаются в нейтраль не вчистую, а через выпрямительную пару диодов нейтрали и других фаз.
С ростом частоты, растёт Rвн, значит и растёт напряжение внутри гены

Слышу твою мысль, наверное ей можно будет воспользоваться для проверки себя, ведь я иду другим путем - пытаюсь завязаться на активные и реактивные сопротивления в зависимости от частоты.
Еще меня очень интересует подвижка фаз гармоник вперед. Склонен подозревать, что это связано с емкостными и индуктивными составляющими. емкостные вроде как помогают крутиться, а индуктивные притормаживают. Ток нейтрали в симметричной системе просто так не возникнет. Только если есть перекос. Осталось найти этот псевдоперекос.

_________________
2123 GLC снежка 2012г. ДХО, АНЦ ISAI, пищалка ручника, маслоотделитель РХХ, чип Е4.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 26 май 2021, 04:08  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2480
  •  3311
  • 61

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
Еще меня очень интересует подвижка фаз гармоник вперед.

Это , мне кажется связано с характером подключаемой нагрузки. Напруга гены ведь пилой. Классически - на малых токах, сильно ёмкостная нагрузка, за счёт АКБ. Но прибавление индуктивных потребителей, двигает ток. Это мне кажется, ты глубоко пытаешься копнуть. Запутаешься.

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 30 май 2021, 13:00  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    215
Автор темы
  •  1074
  •   7

  •  27 авг 2012, 11:08

  •  Самара

Блог: Просмотр записи (0)
Почитываю потихоньку литературу, чтобы найти обоснования происходящего,
и если получится, посчитать то, что имеется. Пока не все нашел и подобрал,
что хотелось бы, но вот что из теории получается подтянуть под обоснование.
Поправляйте меня, если напутаю, ошибусь, не туда забреду.

Понятно, что нагрузки в бортсети обладают нелинейными характеристиками,
синусоидальная форма сигнал тока начинает искажаться, когда протекающий
через нагрузку ток нелинейно зависит от прикладываемого напряжения.
ИзображениеИзображение

отсюда: http://i.cpecstroy-service.ru/u/e8/7174 ... вия.pdf

или вот так в магнитном потоке трансформатора.
Изображение

отсюда: https://cyberpedia.su/17x2492.html

Нелинейность порождает различные "гармонические составляющие"
- по ГОСТ 30372-2017 "Совместимость технических средств электромагнитная
Термины и определения" термин 161-02-18.
Мы их в простонародье зовем гармониками.
Они бывают разных порядков, последовательностей, ну а для
автомобильных генераторов принято как самую яркую, выделять 3-ю гармонику.
Вот пишет источник https://toehelp.com.ua/lectures/053.html.
B функциях фазных напряжений будут содержаться все гармоники с соответствующими их номеру сдвигами фаз:
uA(t) = U1msinwt +U2msin2wt + U3msin3wt + …
uB(t) = U1msin(wt - 120°) +U2msin(2wt + 120°) + U3msin3wt + …
uC(t) = U1msin(wt + 120°) +U2msin(2wt - 120°) + U3msin3wt + …

Векторные диаграммы напряжений для 1-й, 2-й и 3-й гармоник показаны на рис. 53.2 а, б, в.
Изображение

Линейные напряжения равны разности соответствующих двух фазных напряжений, например uAB = uA - uB. Как следует из векторных диаграмм амплитуды линейных напряжений для гармоник прямой и обратной последовательностей в √3 раз больше их фазных значений, а гармоники нулевой последовательности (кратные трем) в линейных напряжениях вообще отсутствуют (равны нулю).
В реальных трехфазных цепях четные гармоники, как правило, отсутствуют вообще, а амплитуда 9-й гармоники незначительна, поэтому можно приближенно считать, что U0 ≈ U3 , и U3m ≈ U0 - амплитуда 3-й гармоники.
Как аналог рисунку В, я нарисовал иначе. Здесь красные стрелки -
вектора напряжений гармоник, а синие - это те же линейные напряжения.
Гармоника нулевой последовательности, поэтому в линейном напряжении она отсутствует.
Изображение

В векторной диаграмме трехфазного генератора гармоника (третья) будет выглядеть вот так.
Ее вектор втрое быстрее вращается. Для пятой будет впятеро быстрее и т.д.
Изображение

То есть, на центре звезды мы имеем сумму гармоник из сети. Они "вращаются"
каждая со своей скоростью и амплитудой, и, таким образом, "колеблют" нейтраль.

_________________
2123 GLC снежка 2012г. ДХО, АНЦ ISAI, пищалка ручника, маслоотделитель РХХ, чип Е4.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 30 май 2021, 21:32  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2480
  •  3311
  • 61

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
вот что из теории получается подтянуть под обоснование

:smile_smile: У меня такой же путь . Практическое измерение, это факт, оно даёт реальный ответ к задачке, по нему поправки в размышления приходят.

В реальных трехфазных цепях четные гармоники, как правило, отсутствуют вообще,

Правильно, откуда им взяться, поскольку фаз 3.
В теориях, в основном рассматривают трансформаторные трёхфазные источники. Там Rвн небольшое и просадка, и колебания звезды, относительно небольшие. В нашем гене, это колебание оч значительно, именно из за его высокого Rвн.
Вот твоё видео, с шунта от центра звезды, это документ, по кадрам глядел. Очень приблизительно, с большой поправкой на измерение. То есть, там видится больший ток, что я на график положил.
Кроме того, реально, получается так, что наш центр звезды, колебаясь, при наличии двух диодов, получает опору упираясь в плюс иль в минус бортсети. А вот при этом, ещё основные диоды, тож начнут получать дополнительный ток.
Теоретические графики, в ТОЭ, подробно изложены. А вот, гена, с высоким Rвн, управляемый ключевым регулятором - фиг найдёшь.
Кстати, насчёт регулятора. Оч просто реализуется, постоянное, следящее возбуждение. Ан нет, во всех авто используется пульсирующее, вот думается, для здоровья АКБ оптимально это.

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: