Chevy-Niva
http://www.chevy-niva.ru/n/

РИФ 150А
http://www.chevy-niva.ru/n/viewtopic.php?f=44&t=10007		 Страница 22 из 24
Автор:  Vityok [ 16 май 2021, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: РИФ 150А
@styxsv , по работе нареканий нет?
Автор:  Rikki [ 16 май 2021, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: РИФ 150А
@Spirit ,
Эти осциллограммы, безусловно точно, описывают свойства третьей гармоники. В малотоковом режиме, то есть это одна часть процесса.
Наш гена, это управляемый генератор тока, с довольно большим выходным сопротивлением. Вот эти сильнотоковые дела, всегда сюрпризы приносят, при прогнозировании результата.

Справедливости ради, после твоих рассуждений, в моей голове тож, возник вопрос, насчёт точности названия, Эффекта третьей гармоники.
Ну вот так, называют в реалии, для чего эти 2 дополнительных диода поставлены, в мосту.
Автор:  ВВА [ 17 май 2021, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: РИФ 150А
Spirit писал(а):
ИМХО. Возможно неправильно. Но где?

Позвольте поучавствовать в разговоре.
Вот, что сразу бросилось в глаза.
Эти рисуночки- они для идеального источника или приемника переменного тока.
В реалии там активно- индуктивные сопротивления.
Нелинейности диодов.
А так то да, имхо, третья гармоника для гены- это плохо.
Гена будет больше греться с ней по сравнению с геной, не использующим 3ю гармонику.
При одинаковых отдаваемых мощностях, разумеется.

По величинам 3й гармоники и полезности ее на низких
оборотах ничего не скажу. Не проводил таких экспериментов, да и не шибко задумывался. Потому, даже на диванного эксперта- не тяну.
Опять же, -потому, интересно, что мужики накопают :smile_nerd:
Автор:  Rikki [ 17 май 2021, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: РИФ 150А
Spirit писал(а):
Возможно неправильно. Но где?


Изображение
Ошибка в том, что ты раскладываешь прямоугольник на синусоиды и рассуждаешь про мощности.
У нас токи пилообразные, только напруга на ротор идёт прямоугольная. Нет у нас прямоугольных токов.
Физически, предположу (могу ошибаться), центр звезды , когда выныривает в бортсеть - точно попадает в фазу третьей гармоники.

Вот так выглядит реальное напряжение с гены без АКБ. Внутри пилы, видно множество верхушек синусоид, это результат работы РР..
Изображение
Автор:  ГУ50 [ 17 май 2021, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: РИФ 150А
Rikki писал(а):
реальное напряжение с гены без АКБ


Но мы то (я, например) ездим всегда с АКБ. Это и есть - штатный режим работы гены. Режим его работы на ХХ важен только в пробках, на мой взгляд. ХХ мотора - нежелательный режим его работы, особенно без движения авто.
Автор:  styxsv [ 17 май 2021, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: РИФ 150А
Vityok писал(а):
по работе нареканий нет?

нет, работает нормуль. пожаловаться не могу. 60 тык пробежал и вопросов не было.
можно было забить вообще , и ждать, пока он клина поймает. Но я так не могу))))

@Spirit, не спеши пожалуйста. Пока молчу, продолжаю набирать материал,
и обработка его много времени занимает.
Так же хочу понять, что там творится, и как это все работает.
Результаты, конечно же, покажу всем. Вместе и подумаем.

Добавлено спустя 33 минуты 29 секунд:
ВВА писал(а):
Эти рисуночки- они для идеального источника или приемника переменного тока.
В реалии там активно- индуктивные сопротивления.

Да спору нет. Снято только с реального гены. Со всеми реальными нагрузками, такими же, как у всех.
Автор:  Rikki [ 18 май 2021, 03:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: РИФ 150А
ГУ50 писал(а):
Но мы то (я, например) ездим всегда с АКБ. Это и есть - штатный режим работы гены.

Верно, но что это меняет для гены с его большим внутренним сопротивлением(близко к 1 Ому)? Только то, что картинка напряжения на АКБ, становится гладкой, а ток от гены получается точной копией формы напряжения, как здесь, снято с шунта @styxsv ,, меж АКБ и бортсетью.
Кроме того, если включить нагрузок, ампер на 60, форма напряжения на АКБ станет пилообразной.
Изображение

Насчёт пробок, приехали какие то "спецы" с москвы, перепрограммировали светофоры в городе, срубили бабки и смотались, сделали длинными ожидания - пипец, город встал в пробках.
Автор:  Spirit [ 18 май 2021, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: РИФ 150А
Rikki писал(а):
Ошибка в том, что ты раскладываешь прямоугольник на синусоиды и рассуждаешь про мощности.
У нас токи пилообразные, только напруга на ротор идёт прямоугольная. Нет у нас прямоугольных токов.
Где это я про прямоугольники писал? У нас синус. И на картинке В) чистый синус и синусная 3 гармоника, а так же результат их сложения. И токи у нас не пилообразные. Если смотреть на обмотках - синус, после выпрямителя - соответственно должно быть полупериоды положительные с инверсией отрицательных (с учетом нелинейностей горбы -синус условный, но никак не прямоугольники) . Ну и емкость пилу ( вернее не пилу, а "плавники") по пульсациям вносит. И никакой там 3-й гармоники не просматривается. А уж о том, что гармоника (которая по сути зло и снижает КПД) улучшает отдачу генератора - для меня странно. Именно этот момент мне и не понятен, откуда выкладки такие.

В общем, я писал о чем
1- на тех осцилограммах 3-й гармоники визуально и достоверно не выделить, не видно её там. Об этом и писал.
2- Не понятна физическая суть, как третья гармоника улучшает отдачу генератора.
Автор:  Rikki [ 18 май 2021, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: РИФ 150А
Spirit писал(а):
И токи у нас не пилообразные.

Именно пилообразные, плавно нарастают в роторе, как в индуктивности и спадают, также, это управляемый магнит и гена полностью подчиняется этой форме намагниченности ротора, отдавая ток в нагрузку пилообразно нарастая и спадая, всеми своими синусоидальными фазами. Собстна картинки @styxsv , это подтверждают.
Изображение

Spirit писал(а):
А уж о том, что гармоника (которая по сути зло и снижает КПД) улучшает отдачу генератора - для меня странно. Именно этот момент мне и не понятен, откуда выкладки такие.

В принципе согласен, мне тоже многое неясно. Сам термин, что используется, исключительно работа третьей гармоники, возможно не совсем точна.
Потому и интересен практический эксперимент с картинками и результатом.
Автор:  Spirit [ 19 май 2021, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: РИФ 150А
Rikki писал(а):
Именно пилообразные, плавно нарастают в роторе, как в индуктивности и спадают, также, это управляемый магнит и гена полностью подчиняется этой форме намагниченности ротора, отдавая ток в нагрузку пилообразно нарастая и спадая, всеми своими синусоидальными фазами.
Это ж какую индуктивность надо иметь обмоткам, чтобы в пилу синусоиду превращать. Да разработчику генератора за такое голову надо оторвать, т.к. это чистые потери на реактивном сопротивлении. Вот "управляемый магнит" Это да, кашу вносит, но там ШИМ. Время интеграции мне неизвестно, но уверен, что и он пилу не формирует.
Страница 22 из 24 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/