МЕЖДУНАРОДНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ И ЛЮБИТЕЛЕЙ НИВА ЛЕГЕНДА, ТРЕВЕЛ, ШЕВРОЛЕ НИВА И ЛАДА   18+

 




 [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 19 май 2021, 20:18  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2501
  •  3328
  • 61

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
Это ж какую индуктивность надо иметь обмоткам, чтобы в пилу синусоиду превращать.

Я не понял о чём скепсис. Всё грамотно продумано.
Прямоугольное напряжение РР, индуктивность ротора превращает в пилообразный ток.
Синусоиды обмоток статора, внутри пилы толпятся . Частота пилы, диктуется РР, а она много меньше частоты синусоид обмоток.
Ротор, с его большой индуктивностью и шим РР управляют геной.
Картинка, потерялась, привожу снова.
Изображение

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 20 май 2021, 09:26  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4106
  •  10464
  • 58
  •   4

  •  17 июл 2009, 12:50

  •  ХМАО, Сургут

Блог: Просмотр записи (0)
@Rikki , Скепсис в том, что пила из-за индуктивности. Понятно, что РР будет вносить что-то в форму сигнала, но что именно - это нужно хорошо знать алгоритм работы РР в условиях гистерезиса. В общем, то мы опять уходим. в другую сторону. Я свои замечания делаю по конкретным фразам, которые написаны, что на самом деле подразумевает пишущий, мне не известно. Видя расхождение написанного с моими представлениями в рамках общепринятой терминологии, я и вставляю свои замечания.

ЗЫ. По индуктивности замечания снимаю, невнимателен был, там написано "как в индуктивности".

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 22 май 2021, 20:00  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    215
Автор темы
  •  1074
  •   7

  •  27 авг 2012, 11:08

  •  Самара

Блог: Просмотр записи (0)
Продолжу. 2 часть.
Поскольку "нечто", увиденное ранее на центре звезды, так и не ясно, чем является,
решено было заглянуть и с других углов.
Ближайшее, что можно сделать - посмотреть, а как влияет вообще наличие/отсутствие
центральной точки на работу гены, и какой ток там бегает, с этого центра на мостик.
Для этого что сделал:
1. На выход гены поставил шунт 100А 75 мВ. Один прибор повесил на болт В+ гены, другой - измерять напряжение на шунте.
Первый прогон.- на холодную, просто замер.
2. Отпаял центр от мостика, в этот разрыв подключил второй шунт 100А 75мВ. К шунту подключил ослика, увидеть ток.
Сделал второй прогон.
3. Перевесил ослика на центр, снова посмотреть пульсации.
Сделал третий прогон.
4. Убрал ослика и второй шунт из цепи центра, центр оставил висеть в воздухе.
Сделал четвертый прогон.
Все прогоны делались на ХХ, нагружение - по нарастающей.
За качество картинок извиняюсь, фоткаю по 4-5 раз, но это самые лучшие.
что получил - в таблице.
Изображение

вот такие напряжения на шунте центра показал ослик во втором прогоне.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

вот такие напряжения на центре показал ослик в третьем прогоне.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

четвертый прогон дал небольшую разницу. удобнее смотреть на графике.
iИзображение

Вменяемого тока в цепи центра на ХХ я не увидел. Но !.....
в конце второго прогона, при включенном кондее и 100% вентов (это под 90 ампер)
я приподнял дросселем обороты движка. (тысяч до 3, не до отсечки). И вот что там бегает оказывается.
Изображение

Любопытны несколько моментов из этого видео.
Изображение

Размах амплитуды - под 170 милливольт. В одну сторону - 80 милливольт.
Если перевести с шунта, то 80 мВ - примерно 106 ампер в пике.
(Предположу, что это сумма токов 3Г с 3 фаз)
Частота этих колебаний - 2400Гц в достигнутом максимуме и ~1200 Гц на окончании.
Подтянем несложную арифметику:
Движок крутится 920-960 об/мин по КВ. Шкивы у меня 1:2,6. Значит якорь
крутится 2392-2496 об/мин. Или - 39,87 - 41,6 об/сек. (примерно 40)
Клювов на якоре по 6 с каждой стороны. 6*40=240. Обратим внимание на частоту фаз,
в том числе далее на картинках, это примерно она и есть.
3 гармоника вроде как имеет частоту втрое больше, ну что ж, 240*3=720.
Что-то напоминает.. В 1й части точно видел. Да и во 2й тоже.
(И в 3й части эта же арифметика тоже работает).

3 часть
Дополнительно глянул еще формы фазы и центра.
Фазное напряжение при нагрузке гены 10А и 1140об/мин КВ.
Изображение

Фазное напряжение при нагрузке гены 55А и 1000об/мин КВ.
Изображение

Фазное напряжение при нагрузке гены 72А и 920 об/мин КВ.
Изображение

Фазное напряжение при нагрузке гены 90А и 920об/мин КВ.
Изображение

Фазное напряжение при нагрузке гены 90А и 2500об/мин КВ.
Изображение

Напряжение на центре относительно корпуса при нагрузке гены 10А и 880 об/мин КВ.
Изображение

видео. динамика изменения напряжения ЦЗ при нагрузке ~10 А
и поднятии оборотов КВ до ~3000/
Изображение

видео. динамика изменения напряжения ЦЗ при нагрузке ~80-90 А
и поднятии оборотов КВ до ~3000/
Изображение

видео. динамика изменения напряжения фазы относительно корпуса при нагрузке ~10 А
и поднятии оборотов КВ до ~3000/
Изображение

видео. динамика изменения напряжения фазы относительно корпуса при нагрузке ~80-90 А
и поднятии оборотов КВ до ~3000/
Изображение

Есть еще соображения по этому вопросу, оставлю на попозже.
Возможны ошибки, возможны правки.

_________________
2123 GLC снежка 2012г. ДХО, АНЦ ISAI, пищалка ручника, маслоотделитель РХХ, чип Е4.


Последний раз редактировалось styxsv 07 июн 2021, 10:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 23 май 2021, 05:04  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2501
  •  3328
  • 61

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
@styxsv ,
:smile_yes: :smile_yes: :smile_yes: Хорошая работа.
Нужно её осмыслить. На картинках напряжения на 2 умножать не нужно?
Главные выводы, я так понял, на ХХ, эффекта не видно, но на 3000 , это реально работает. То есть, на трассе.

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 23 май 2021, 05:26  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    215
Автор темы
  •  1074
  •   7

  •  27 авг 2012, 11:08

  •  Самара

Блог: Просмотр записи (0)
Нет, здесь ничего умножать не нужно, все размерности написаны прямо на экране.
В общем да, все идет к тому, что на ХХ толку мало,
А свыше 1500 об. КВ появляется прибавка с центра.

_________________
2123 GLC снежка 2012г. ДХО, АНЦ ISAI, пищалка ручника, маслоотделитель РХХ, чип Е4.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 23 май 2021, 05:39  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2501
  •  3328
  • 61

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
Клювов на якоре по 6 с каждой стороны. 6*40=240. Обратим внимание на частоту фаз,
в том числе далее на картинках, это примерно она и есть.
3 гармоника вроде как имеет частоту втрое больше, ну что ж, 240*3=720.

Клювы, я так понимаю это полюсы. Правильно, частота совпадает с частотой 3й гармоники. Однако назвать это гармоникой, мне кажется не совсем верно. Это результат реального взаимодействия 3х нагруженных фаз.

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 23 май 2021, 06:08  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    215
Автор темы
  •  1074
  •   7

  •  27 авг 2012, 11:08

  •  Самара

Блог: Просмотр записи (0)
Под описания учебников подходит. Похоже на систему токов прямой нулевой последовательности.

_________________
2123 GLC снежка 2012г. ДХО, АНЦ ISAI, пищалка ручника, маслоотделитель РХХ, чип Е4.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 23 май 2021, 19:23  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2501
  •  3328
  • 61

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
Вменяемого тока в цепи центра на ХХ я не увидел. Но !.....
в конце второго прогона, при включенном кондее и 100% вентов (это под 90 ампер)
я приподнял дросселем обороты движка. (тысяч до 3, не до отсечки). И вот что там бегает оказывается.

Так ведь это видео, и есть документ, как работает и сколько тока даёт, и когда даёт. Внимательно глядел на частоту, там эффект наступает, уже при 2000 об.
Нам же всегда нужно помнить, что гена у тебя 150а. Получается при 60% нагрузке. Для ген послабже - нужно пересчитывать амперы. Для близко к штатному, это же при 50а будет.
https://radikal.ru/video/hlKxErgbKB2

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 23 май 2021, 20:37  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    215
Автор темы
  •  1074
  •   7

  •  27 авг 2012, 11:08

  •  Самара

Блог: Просмотр записи (0)
Я вот смотрел-смотрел на форму искаженной фазы, и казалось все мне,
что там не только 3я, но и 5я г похозяйничала. Решил и сюда попробовать заглянуть.
Взял прогу для студентов, отсюда: https://www.siarion.net/rus/free/fourierscope/download/
и смоделировал фазное напряжение, как ослик показывал.
Прога умеет делать разложение Фурье, и кажет состав гармоник, и даже их фазу.

без нагрузки на ХХ
здесь 5г выше, чем 3г, остальные можно не считать.
ИзображениеИзображение

с нагрузкой на ХХ
здесь 3г превалирует, 7г и дальше можно не считать.
ИзображениеИзображение

с нагрузкой на 3000 об
3г превалирует, остальных уж можно не считать.
ИзображениеИзображение

таким образом, выходит, там на центре, да и на фазах - весь мусор из бортсети.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Для близко к штатному, это же при 50а будет.

Да, в части значений токов надо ориентироваться на процент от номинала.
Для близко к штатному - это смотря какой гена стоит.
если КЗАТЭ 80А - то около 40-50А
если 110(115)А Бош - то около 70А.

Добавлено спустя 19 минут 1 секунду:
Вот на картинке В) показано действие

В картинке той ошибка. Гармоника с противоположным знаком нарисована.

_________________
2123 GLC снежка 2012г. ДХО, АНЦ ISAI, пищалка ручника, маслоотделитель РХХ, чип Е4.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РИФ 150А
Сообщение Добавлено: 24 май 2021, 04:26  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2501
  •  3328
  • 61

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
@styxsv ,
Касательно гармоники.
Мне стала понятна суть. Допустим нагрузили лишь одну фазу, (виртуально, для этого потребуется умная нагрузка, которая знает фазы),
тогда она продавит центр звезды в одну сторону и будет у неё частота совпадать с синусом обмотки.
Попросим умную нагрузку нагрузить ещё одну фазу, и у нас на звезде появится ещё один импульс.
Частота импульсов на звезде -в 3 раза выше (по количеству фаз). Мне кажется, не гармоника, а частота третьей гармоники.
По мощности, что добавляется, на видео тока звезды, можно средний ток подсчитать, он хороший получается.
Это видео нужно подробно изучить, по кадрам. 700Гц, у нас ХХ, график можно нарисовать.

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: