Вот такой график выстроил из твоего видео. Ток подсчитан на пальцах, чисто визуально по площади одной горбулины, с учётом масштаба шунта. Включается в работу, раньше. чем я думал. Похоже, себя оправдывает.
| Chevy-Niva http://www.chevy-niva.ru/n/ |
|
| РИФ 150А http://www.chevy-niva.ru/n/viewtopic.php?f=44&t=10007 |
Страница 24 из 24 |
| Автор: | Rikki [ 24 май 2021, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
Вот такой график выстроил из твоего видео. Ток подсчитан на пальцах, чисто визуально по площади одной горбулины, с учётом масштаба шунта. Включается в работу, раньше. чем я думал. Похоже, себя оправдывает.
|
|
| Автор: | styxsv [ 25 май 2021, 07:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
Вот эти значения тока по Y - это среднеквадратичные одной фазы? |
|
| Автор: | Rikki [ 25 май 2021, 19:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
styxsv писал(а):
Вот эти значения тока по Y - это среднеквадратичные одной фазы? Это среднеквадратичный ток, который звезда забрасывает в нашу бортсеть, у тебя ж шунт именно это кажет. Он стоит на пути к двум диодам, которые питают сеть, когда появляется возможность, других путей, этому току нет . Всё встало на свои места, пазл сложился. Стало понятно, почему амплитуда звезды растёт с частотой. Всё согласно формулы из Госта, по твоей же ссылке. С ростом частоты, растёт Rвн, значит и растёт напряжение внутри гены, чтобы поддержать нужный ток. Соответственно звезда, суёт больше тока в нагрузку. Для простоты приведу картинку, где эта формула из Госта упомянута.  сам гост http://meganorm.ru/Data2/1/4294825/4294825982.pdf |
|
| Автор: | styxsv [ 25 май 2021, 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
Rikki писал(а):
среднеквадратичный ток, который звезда забрасывает в нашу бортсеть Да, согласен. Она подбрасывает. При определенных условиях. Об этом сейчас и думаю. Попутно с этим, она утилизирует некоторые токи фаз. Сумма фазных токов в нейтрали - по классике равна нулю при симметричной нагрузке, но у нас не классика. У нас смешанное подключение. Токи возвращаются в нейтраль не вчистую, а через выпрямительную пару диодов нейтрали и других фаз. Rikki писал(а):
С ростом частоты, растёт Rвн, значит и растёт напряжение внутри гены Слышу твою мысль, наверное ей можно будет воспользоваться для проверки себя, ведь я иду другим путем - пытаюсь завязаться на активные и реактивные сопротивления в зависимости от частоты. Еще меня очень интересует подвижка фаз гармоник вперед. Склонен подозревать, что это связано с емкостными и индуктивными составляющими. емкостные вроде как помогают крутиться, а индуктивные притормаживают. Ток нейтрали в симметричной системе просто так не возникнет. Только если есть перекос. Осталось найти этот псевдоперекос. |
|
| Автор: | Rikki [ 26 май 2021, 04:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
styxsv писал(а):
Еще меня очень интересует подвижка фаз гармоник вперед. Это , мне кажется связано с характером подключаемой нагрузки. Напруга гены ведь пилой. Классически - на малых токах, сильно ёмкостная нагрузка, за счёт АКБ. Но прибавление индуктивных потребителей, двигает ток. Это мне кажется, ты глубоко пытаешься копнуть. Запутаешься. |
|
| Автор: | styxsv [ 30 май 2021, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
Почитываю потихоньку литературу, чтобы найти обоснования происходящего, и если получится, посчитать то, что имеется. Пока не все нашел и подобрал, что хотелось бы, но вот что из теории получается подтянуть под обоснование. Поправляйте меня, если напутаю, ошибусь, не туда забреду. Понятно, что нагрузки в бортсети обладают нелинейными характеристиками, синусоидальная форма сигнал тока начинает искажаться, когда протекающий через нагрузку ток нелинейно зависит от прикладываемого напряжения.   отсюда: http://i.cpecstroy-service.ru/u/e8/7174 ... вия.pdf или вот так в магнитном потоке трансформатора.  отсюда: https://cyberpedia.su/17x2492.html Нелинейность порождает различные "гармонические составляющие" - по ГОСТ 30372-2017 "Совместимость технических средств электромагнитная Термины и определения" термин 161-02-18. Мы их в простонародье зовем гармониками. Они бывают разных порядков, последовательностей, ну а для автомобильных генераторов принято как самую яркую, выделять 3-ю гармонику. Вот пишет источник https://toehelp.com.ua/lectures/053.html. B функциях фазных напряжений будут содержаться все гармоники с соответствующими их номеру сдвигами фаз: uA(t) = U1msinwt +U2msin2wt + U3msin3wt + … uB(t) = U1msin(wt - 120°) +U2msin(2wt + 120°) + U3msin3wt + … uC(t) = U1msin(wt + 120°) +U2msin(2wt - 120°) + U3msin3wt + … Векторные диаграммы напряжений для 1-й, 2-й и 3-й гармоник показаны на рис. 53.2 а, б, в.  Линейные напряжения равны разности соответствующих двух фазных напряжений, например uAB = uA - uB. Как следует из векторных диаграмм амплитуды линейных напряжений для гармоник прямой и обратной последовательностей в √3 раз больше их фазных значений, а гармоники нулевой последовательности (кратные трем) в линейных напряжениях вообще отсутствуют (равны нулю). В реальных трехфазных цепях четные гармоники, как правило, отсутствуют вообще, а амплитуда 9-й гармоники незначительна, поэтому можно приближенно считать, что U0 ≈ U3 , и U3m ≈ U0 - амплитуда 3-й гармоники. Как аналог рисунку В, я нарисовал иначе. Здесь красные стрелки - вектора напряжений гармоник, а синие - это те же линейные напряжения. Гармоника нулевой последовательности, поэтому в линейном напряжении она отсутствует.  В векторной диаграмме трехфазного генератора гармоника (третья) будет выглядеть вот так. Ее вектор втрое быстрее вращается. Для пятой будет впятеро быстрее и т.д.  То есть, на центре звезды мы имеем сумму гармоник из сети. Они "вращаются" каждая со своей скоростью и амплитудой, и, таким образом, "колеблют" нейтраль. |
|
| Автор: | Rikki [ 30 май 2021, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИФ 150А |
styxsv писал(а):
вот что из теории получается подтянуть под обоснование  У меня такой же путь . Практическое измерение, это факт, оно даёт реальный ответ к задачке, по нему поправки в размышления приходят.styxsv писал(а):
В реальных трехфазных цепях четные гармоники, как правило, отсутствуют вообще, Правильно, откуда им взяться, поскольку фаз 3. В теориях, в основном рассматривают трансформаторные трёхфазные источники. Там Rвн небольшое и просадка, и колебания звезды, относительно небольшие. В нашем гене, это колебание оч значительно, именно из за его высокого Rвн. Вот твоё видео, с шунта от центра звезды, это документ, по кадрам глядел. Очень приблизительно, с большой поправкой на измерение. То есть, там видится больший ток, что я на график положил. Кроме того, реально, получается так, что наш центр звезды, колебаясь, при наличии двух диодов, получает опору упираясь в плюс иль в минус бортсети. А вот при этом, ещё основные диоды, тож начнут получать дополнительный ток. Теоретические графики, в ТОЭ, подробно изложены. А вот, гена, с высоким Rвн, управляемый ключевым регулятором - фиг найдёшь. Кстати, насчёт регулятора. Оч просто реализуется, постоянное, следящее возбуждение. Ан нет, во всех авто используется пульсирующее, вот думается, для здоровья АКБ оптимально это. |
|
| Страница 24 из 24 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|