Chevy-Niva
http://www.chevy-niva.ru/n/

Подключение ТЭНов 220В на 380В
http://www.chevy-niva.ru/n/viewtopic.php?f=86&t=4522
Страница 1 из 6

Автор:  longer [ 11 дек 2010, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Подключение ТЭНов 220В на 380В

Имеется котел, в нем три ТЭНа СЭВ-12, включенные звездой на 220В. В каждом ТЭНе - по три нагревателных элемента, путем установки пермыче можно включать параллельно 1, 2 или 3 элемента.

греют погано. задумался, как же можно увеличить тепловую мощность?

Эксперемента ради подключил эти же ТЭНы треугольниом на 380В:smile_nod: котел не взорвался - отгорел кабель. оказалось, что медный кабель 10 квадратов имел вставку длиной несколько метров (причем сделанную на скрутках!!!) из 5 квадратов, естественно, в этом месте все быстренько сгорело. никто не погиб, заменил весь кабель (около 40 метров) на цельный кусок 10 ммкв. ну и включил как было, то есть звездой на 220В. греет так же погано, как и было, пока на улице -5 - это канает, в морозы будет айайай!

есть мысли попробовать подключить ТЭНы опять же треугольником на 380, но выкинув из работы по 1му элементу из 3х. сопротивление каждого элемента - 13 ом, двух - 7 (R=1/(1/r+1/r)), трех - 4.

посидел с калькулятором, посчитал мощности и токи при разных подключениях:

Изображение

синий - нынешнее нихрена не греющее подключение. красный - режим БАБАХ! зеленый - думаю, что с него толк будет. ток останется тот же (кабель 10 кадратов, вводный автомат 100 А), тепловая мощность -в 1.7 раз больше.

хочу узнать мнение специалистов по поводу безопасности такого режима включения.

ps и еще вопрос. в случае включения звездой на 220В ноль в центр звезды подавать надо, или он там и так получается?

Автор:  Де Сяткин [ 11 дек 2010, 15:22 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
и еще вопрос. в случае включения звездой на 220В ноль в центр звезды подавать надо, или он там и так получается?

А ты щас описываешь ситуацию с неподключенным массовым проводом? :?

Автор:  longer [ 11 дек 2010, 15:31 ]
Заголовок сообщения: 

Десяткин, ага:smile_nod:

Автор:  Де Сяткин [ 11 дек 2010, 15:34 ]
Заголовок сообщения: 

longer, Маладееес.
Теперь подключи к звезде ноль и будет тобе щщастье!
Нет ноля - перекоммутируй треугольником

Автор:  longer [ 11 дек 2010, 15:44 ]
Заголовок сообщения: 

Десяткин, от треугольника не будет БАБАХ - см. первый пост? если я верно понимаю, то у треугольника 380 на каждом ТЭНе получается?

ноль - он уже на корпусе, и его же в центр? а как же оно тогда ВООБЩЕ греет без нуля?

Автор:  K_I_A [ 11 дек 2010, 16:09 ]
Заголовок сообщения: 

Десяткин писал(а):
longer, Маладееес.
Теперь подключи к звезде ноль и будет тобе щщастье!
Нет ноля - перекоммутируй треугольником


Для мощности наличие или отсутствие ноля в центре звезды при симметричной нагрузке не имеет никакого значения. Если нагрузка идеально симметрична то в центре звезды и так будет ноль. Другое дело, что отсутствие ноля опасно по электробезопасности. :smile_nod: (каламбурчег) ... В случае пробоя изоляции ТЭНа наличие нуля позволит увеличить ток КЗ и соответственно ускорить сработку автомата. Корпус водонагревателя тоже должен быть занулен и заземлен. (Требование ПУЭ)

Автор:  longer [ 11 дек 2010, 17:44 ]
Заголовок сообщения: 

K_I_A писал(а):
Для мощности наличие или отсутствие ноля в центре звезды при симметричной нагрузке не имеет никакого значения. Если нагрузка идеально симметрична то в центре звезды и так будет ноль. Другое дело, что отсутствие ноля опасно по электробезопасности. :smile_nod: (каламбурчег) ... В случае пробоя изоляции ТЭНа наличие нуля позволит увеличить ток КЗ и соответственно ускорить сработку автомата. Корпус водонагревателя тоже должен быть занулен и заземлен. (Требование ПУЭ)


вот я так и думал. нагрузка симметричная, ТЭНы новые, нулевые, и одинаковые по R. корпус котла - заземлен и занулен. вообще, на обьекте система TN-C, ноль, он же земля, сидит и на корпусе щитка, и на корпусе котла. так в центр звезды подать ноль с защитными целями, или пофигу?

и что скажешь по основному вопросу первого поста (220 -> 380)?

Автор:  Spirit [ 11 дек 2010, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 

K_I_A писал(а):
Десяткин писал(а):
longer, Маладееес.
Теперь подключи к звезде ноль и будет тобе щщастье!
Нет ноля - перекоммутируй треугольником


Для мощности наличие или отсутствие ноля в центре звезды при симметричной нагрузке не имеет никакого значения. Если нагрузка идеально симметрична то в центре звезды и так будет ноль. Другое дело, что отсутствие ноля опасно по электробезопасности. :smile_nod: (каламбурчег) ... В случае пробоя изоляции ТЭНа наличие нуля позволит увеличить ток КЗ и соответственно ускорить сработку автомата. Корпус водонагревателя тоже должен быть занулен и заземлен. (Требование ПУЭ)


Звезда с нулем в центре по факту параллельное включение 3 ТЭНов по одному блоку на каждую фазу. Без нуля - 2 последовательно вклученных ТЭНа между двух разных фаз по сути идет работа только на разности фаз, рассчитывать не буду, но это на вскидку 0,7 по напряжению из-за фазового сдвига да ещё и 2 последовательно включенных ТЭНа. ТАк что при звезде ноль в центр обязательно. Без нуля всегда включают треугольником.
ПО поводу 220-380 - ток через ТЭН возрастает больше чем в полтора раза. Выдержит или нет - фиг знает...

Автор:  longer [ 11 дек 2010, 18:12 ]
Заголовок сообщения: 

Jaculus, по нулю в центре - понял, ткну и посмотрю разницу!

по поводу 220-380 - см. таблицу, ток вырастает, как и напряжение, в 1.72 раза (корень из 3), мощность - пропорционально квадрат тока, то есть в 3 раза. меня интересует, чем это чревато для ТЭНов, если при бОльшем напряжении будет течь тот же ток (см. зеленый пункт таблицы).

Автор:  Де Сяткин [ 11 дек 2010, 18:20 ]
Заголовок сообщения: 

K_I_A писал(а):
Десяткин писал(а):
longer, Маладееес.
Теперь подключи к звезде ноль и будет тобе щщастье!
Нет ноля - перекоммутируй треугольником


Для мощности наличие или отсутствие ноля в центре звезды при симметричной нагрузке не имеет никакого значения. Если нагрузка идеально симметрична то в центре звезды и так будет ноль. Другое дело, что отсутствие ноля опасно по электробезопасности. :smile_nod: (каламбурчег) ... В случае пробоя изоляции ТЭНа наличие нуля позволит увеличить ток КЗ и соответственно ускорить сработку автомата. Корпус водонагревателя тоже должен быть занулен и заземлен. (Требование ПУЭ)

Вот говорила мне мама в свое время - "учи электротехнику!"...
А если R одинаковое, а напряжение по фазам разное? Ну к примеру 226, 219 и 213...?
Что, сработает автомат? :?
У блин!!! Мама таки была права... : Сработает...

Опять же при соединении треугольником токи через ТЭНы не возрастут. Не надо думать, что котел будет греть в 1,5 раза сильнее и могут сгореть тены.
То ж не постоянное напряжение! То ж пэрэмэнное!!! и с разным сдвигом фазы

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/