Chevy-Niva
http://www.chevy-niva.ru/n/

Помогите разобраться с электрикой
http://www.chevy-niva.ru/n/viewtopic.php?f=86&t=4556		 Страница 1 из 21
Автор:  Колизей [ 25 янв 2012, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Помогите разобраться с электрикой
Добрый вечер, уважаемые форумчане, прошу помощи, совета по вот какому вопросу....в данный момент занимаюсь ремонтом частного дома(дачи), отделка все дела...так же была проведена 3х фазная система с ВЛ..так вот суть вопроса в чем...в дом, в РЩ входит 4х жильный провод, 3 фазы и 0, или как щас принято называть PEN проводник, так вот по новым требованиям ПУЭ, да и просто чтоб безопаснее с проводкой было, Необходимо PEN проводник разделить на 2: PE(защитный ноль) и N(рабочий ноль)...так вот ввожу 3 фазы в автомат, а PEN, как полагается на шину, к которой подключается заземляющий контур(провод от 2х уголков 50х50 на метр вбитые в землю)..далее подключаю к этой же шине заземление от корпуса водогагревателя,отопителя, затем перемычкой, от шины PE, ввожу в автомат(в тот же куда вводил 3 фазы)(автомат 4х полюсной) и от автомата идет перемычка на рабочую шину N, далее уже пошло по автоматам, потребителям...так вот когда подключаю конутр к шине PE срабатывает УЗО...и ессно электричества нету....стоит провод контура отсоеденить от этой шины, усе работает...кто что подскажет посоветует? статьи в инете читал...ниче толкового не нашел...
Автор:  aal [ 25 янв 2012, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите разобраться с электрикой
Ну попробую для тренировки. Сам сейчас на даче электрику привожу в порядок.

Колизей писал(а):
Добрый вечер, уважаемые форумчане, прошу помощи, совета по вот какому вопросу....в данный момент занимаюсь ремонтом частного дома(дачи), отделка все дела...так же была проведена 3х фазная система с ВЛ..так вот суть вопроса в чем...в дом, в РЩ входит 4х жильный провод, 3 фазы и 0, или как щас принято называть PEN проводник, так вот по новым требованиям ПУЭ, да и просто чтоб безопаснее с проводкой было, Необходимо PEN проводник разделить на 2: PE(защитный ноль) и N(рабочий ноль)...так вот ввожу 3 фазы в автомат, а PEN, как полагается на шину, к которой подключается заземляющий контур(провод от 2х уголков 50х50 на метр вбитые в землю)

Это близко не похоже на конструкцию заземления по ПУЭ.
Делать через такое ненастоящую землю повторное заземление входной линии PEN очень неблагоразумно, потому что ток в этой линии при перекосах фазы и прочих неисправностях внешней воздушки может быть во много раз больше, чем расчётный ток фазы. По-простому, через эту землю может внезапно пойти вся нагрузка от нескольких соседей.

Колизей писал(а):
..далее подключаю к этой же шине заземление от корпуса водогагревателя,отопителя, затем перемычкой, от шины PE, ввожу в автомат(в тот же куда вводил 3 фазы)(автомат 4х полюсной)

Опа. Никак нельзя PE разрывать внутри дома. Уже что-то странное.

Колизей писал(а):
и от автомата идет перемычка на рабочую шину N, далее уже пошло по автоматам, потребителям...так вот когда подключаю конутр к шине PE срабатывает УЗО...

Да, любая связь PE и N, случившаяся после УЗО, будет вызывать срабатывание УЗО под нагрузкой. Это совершенно правильно. Более того, за счёт этого УЗО может выявить нарушения изоляции не только на фазном, но и на нейтральном проводе. Т.е, если крыса начала грызть кабель со стороны нейтрали.

Колизей писал(а):
и ессно электричества нету....стоит провод контура отсоеденить от этой шины, усе работает...кто что подскажет посоветует? статьи в инете читал...ниче толкового не нашел...

Свою схему - в студию. Не словами, а картинкой.
Автор:  Колизей [ 25 янв 2012, 21:50 ]
Заголовок сообщения: 
ок..спасибо, завтра еще посоветуюсь с электриком, который мне эту схему рисовал, мужик вроде толковый....а вот не сработало, и когда точно выясню что да как отпишусь и схему выложу, какая была не рабочая, и какая стала, если вдруг заработает)..просто сам в электрике не профи....а если не сложно скиньте вашу схему, можете в личку, я ознакомлюсь что да как...интересует именно от столба и до щитка, и как в щитке реализовано...
Автор:  Партизан [ 25 янв 2012, 21:58 ]
Заголовок сообщения: 
Колизей, главное разбирайся без 100 граммов :
Автор:  said62 [ 25 янв 2012, 22:33 ]
Заголовок сообщения: 
Поддерживаю товарища AAL. И немного добавлю. Для начала определимся с терминами: нет понятия PEN, шина N - нулевой проводник (в простонародье НОЛЬ), шина РЕ - защитное заземление (1, 2, 3 или десять уголков, забитых в землю рядом с домом и выведенный отдельным проводником в электрический щиток, в простонародье именуемый ЗЕМЛЯ). Между собой они соединяться не должны. На шину РЕ должны выводиться корпуса электроприборов, металлическая ванна, водопроводные трубы и всякое такое. Все проводники на заземление не должны ни рваться, ни коммутироваться. УЗО выбивает по одной простой причине: где-то что-то не так собрано. Схему в студию, а там посмотрим.
Автор:  dragon61 [ 25 янв 2012, 23:06 ]
Заголовок сообщения: 
Колизей, ща тут тебе насоветуют : моски вскипят :

штоб сильно не вникать и всё работало запомни простую формулу:
РЕ и N до УЗО обязаны быть соединены, а вот после УЗО встречаться не должны.
даже если они разные уже в подстанции и в здание входит пяти жильный кабель,
всё равно в ВРУ стоит перемычка, выравнивающая потенциалы РЕ и N.
Автор:  aal [ 26 янв 2012, 09:47 ]
Заголовок сообщения: 
dragon61 писал(а):
запомни простую формулу:
РЕ и N до УЗО обязаны быть соединены, а вот после УЗО встречаться не должны.

Попробуем уточнить.

Соединение PE и N должно быть одно и только одно. Только во вводном щите, и только до УЗО.
Повторных заземлений PE может быть сколько угодно. Можно цеплять защитную землю за все подряд железные строительные конструкции по дороге.
Автор:  dragon61 [ 26 янв 2012, 10:01 ]
Заголовок сообщения: 
aal, согласен, пусть РЕ цепляет везде,
а вот после узошный N только к розеткам, оборудованию и т.д.
Автор:  aal [ 26 янв 2012, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите разобраться с электрикой
Колизей писал(а):
PEN, как полагается на шину, к которой подключается заземляющий контур(провод от 2х уголков 50х50 на метр вбитые в землю)


"Контур заземления располагают на участке в малопосещаемых местах, желательно с северной стороны дома, там, где влажность грунта выше.
Расстояние от цоколя фундамента должно быть не менее 1 м.
Для устройства контура выкапывается траншея расчетной длины и глубиной 0,7-1 м. Форма контура может быть любой:
♦ традиционный треугольник;
♦ многоугольник;
♦ линия.
Затем в дно траншеи забиваются вертикальные электроды длиной 2,5-3 м. Расстояние между ними принимается примерно равным их длине.
Количество вертикальных заземлителей определяется на основа­нии упомянутых выше расчетов. Забивают стержни кувалдой (что требует немалых физических усилий) или мощным перфоратором (вибромолотом) со специальной насадкой.
Все соединения (полосы со стержнями и участков полос между собой) выполняют на сварке, если контур выполняется из черной стали — наиболее доступного материала для этой цели.
К качеству сварных соединений предъявляются повышенные тре­бования, шов должен быть достаточной (нормируемой) длины, проч­ность проверяется ударами молотка весом в 2 кг."

Насколько я понимаю, если сейчас нет денег на правильное заземление, то надо сеть строить по схеме TT. Нигде не соединять ноль и землю, и считать ноль (N) токоведущим проводом, на котором в принципе возможно опасное напряжение.
Суть в том, что при соединении входящего нуля с землёй мы принимаем на себя не только наши внутренние неисправности сети, но и пакости внешней воздушной линии. Обрывы нуля, некачественное повторное заземление нуля, и т.п. С соответствующими коллективными мощностями и токами. А в сельской сети такие проблемы более чем вероятны.
У меня на нуле постоянно 10-15 вольт. Ток на землю не мерял, и не хочу.
Автор:  said62 [ 26 янв 2012, 11:41 ]
Заголовок сообщения: 
aal, по устройству контура всё конечно так, только маленькое НО. Данное описание больше подходит для устройства заземления промышленных объектов. Сопротивление такого контура будет в пределах 2-4 Ом, что для частного дома несколько излишне. Вполне достаточно 10 Ом. У меня забиты два сороковых уголка примерно 0,7 м, заглублены в землю сантиметров на 10. Соединены между собой проволокой-катанкой 6 мм под болт десятку, при измерении показало чуть больше 8 Ом. И на мой взгляд нулевой провод целесообразно заземлить отдельно на входе в здание, хотя бы одним полутораметровым уголком или трубой.
Страница 1 из 21 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/