Нет. Это очень детское представление о людях, находящихся в высших эшелонах власти. Почерпнуто, видимо, из раннеперестроечных фильмов. Люди, достигшие живыми такого уровня, (и особенно - при жестких режимах) всегда и весьма умны, и весьма коварны и весьма амбициозны. Просто они хорошие актеры, это необходимое условие выживания в такой среде.

ЗЫ - в любой крупной конторе с перспективами высоких карьер понаблюдай за людьми - там то же самое. Вроде пляшут, а на самом деле там нескончаемая битва.

Добавлено спустя 1 минуту:
Нет. В Китае - социализм же

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!

Трудно сказать, что он имел ввиду по лозунгом "перестройка".

@inductor , про сталинскую элиту можно конечно поспорить, но по моему скромному разумению талант интриги при дворе тирана и способность использовать реальную власть для силового отстранения первого лица государства - не одно и то же. Я не зря привел фамилии Горбачевских силовиков, эти как раз запросто могли и с остальными членами президиума ЦК договориться и скинуть Горбачева при необходимости, но не стали. Правда Язов под конец даже ГКЧП поддержал, только тогда уже поздно было, поезд ушел. И ушел как раз потому, что разрешили НЭП. Для народа, ничего кроме совка не видевшего в своей жизни это и был почти настоящий капитализм, полный переход уже воспринимался как просто расширение НЭПа до государственного уровня и никого особо не удивлял.

_________________
Я тебе лично ,на вопросы отвечать-не нанимался. (с) Иваныч боб-43
Тут просто надо иметь НЕМНОГО мозгов (с) Масон
Пока ненайдена та "Охлесова пята" за которой народ пойдёт... (с) Плюшкин
Священный город ОМСК- 600 тыс. лет ему. (с) Terminal
Вот как-то так

ты просто это понимаешь. А он - нет.

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©

На память:

- гласность
- хозрасчет
- конверсия
- попытка прекратить пьянство, как будто это кому-то когда-то мешало
- открытие границ

Вроде бы чуть позже начались лозунги о падении железного занавеса, окончании холодной войны.

@Uncle Hat , ну это разные вещи. Я сказал, что нельзя воспринимать аппаратчиков СССР, как легкомысленных попугаев-поддакивателей. А тот факт, что несколько из них могли скинуть Горбачева, не означает, что они этого хотели. И не исключает противодействия скидывателям нескольких других апппаратчиков.

Что до НЭП-а - кооперативы в нашей деревеньке до конца 80-х существовали. А хозрасчет - это немножко другое, это, как припоминаю, попытка экономически оценить эффективность отдельных подразделений (цехов, бригад, служб) внутри огромных предприятий советского образца.

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!

Вот только в элиту при Сталине попадали не талантливые интриганы. Интриганы как раз вылетали первыми.
А вот названные тобой люди - якобы силовики - как раз вполне себе интриганы.
Ну, хотя тебе наверно не понять. Это как кофе. Ты считаешь что сваренный тобой кофе божественен, я же знаю что для приготовления кофе надо свежеобжареные зерна. А у нас их купить практически не возможно. А то что продается - немного Г. Да и в Европе тоже. ну и много других обстоятельств.

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©

Так и есть. ТЕ, привыкшие к тому, что на троне царьебог, увидили: Хрущев косячит, сгупировались (кстати не все) и сделали. ЭТИ, не "избалованные" бериевским револьвером у виска, видели, что происходит, и НЕ сделали. ОТ сюда мараль: видели что жопа, что простыми решениями из нее не выйти, что нужны радикальные изменения (заметь, почти у всех). Только Язов чухнулся (и то как-то лениво), но только когда у него шаблоны затрещали вместе с союзом.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
@FatCat , ДА! Ты бесконечно прав! Там же в основном кремень-люди были, при Сталине-то. Познакомил бы хоть (разумеется с теми бескопромисными Сталинцами, которые Хрущева скидывали)

_________________
Я тебе лично ,на вопросы отвечать-не нанимался. (с) Иваныч боб-43
Тут просто надо иметь НЕМНОГО мозгов (с) Масон
Пока ненайдена та "Охлесова пята" за которой народ пойдёт... (с) Плюшкин
Священный город ОМСК- 600 тыс. лет ему. (с) Terminal
Вот как-то так

Понимаешь в чем дело, каждый меряет других людей под себя. Вот ты шариков, низок и примитивен, и в сталинских соколах видишь только низменные желания, а я возвышенно мыслю, и вижу в них людей высокого духа. ;)
Без обид. Просто недавно столкнулся с одним человеком, который со своей позиции как ему казалось, логично объяснял действия Путина в 14-15 году. Типа вот у него вычислили левые счета, прилетел Дидье Буркхальтер привез улитиматум. И ВВП вывел войска из Донбаса.
И полел на минские соглашения.
А копни чуть дальше - выясняется - все совсем по другому.
Просто человек верит что миром правят деньги - и подгоняет все под свою идею.
Вот Шляпа верит что миром правит картошка на сале - и все подгоняет под эту идею.

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©

@Uncle Hat , ну и где же конец мысли? О продовольственной программе, Горбачеве и неправильной элите?

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!

Мущщины. Жутко интересная тема.
А давайте чуть снизим накал? Каюсь, сам говнеца вбросил поначалу.
Но разговор перешел на конструктив, как мне, каааажется. Вопросы интересные.

Про уровень колокольни, всецелло согласен с @FatCat . Уверяю, что большинство так и делает, даже несознательно. И хорошие и плохие.
Даже вот..ап этом и говорим.
Есть наивные идеалисты. Люди хорошие, мысли хорошие.
Но когда они общаюца с ...злыми капиталистами, то неверно трактуют действия капиталистаф.. наивно верят. И эти люди не могут вести правильную политику. Все их действия неверны. Играют с шулерами по-чесноку.
Вариант выигрыша честного вероятен только потому, что шулеры могут даже не ожидать, что лох настолько лох...что ваапче не мухлюет, а не парит им мозги.
Поэтому, нет абсолютного добра, нет абсолютного зла. Нужен здоровый прагматизЬм и реализЬм.
Но аак найти этот тонкий баланс?

Чуть-чуть меньше эмоций. Мне жутко интересно вас слушать. Тем более, что на историю я в школе ухо положил. Выучил, через неделю улетело нафик. И все эти тонкости разборки мне были абсолютно по-барабану.
Хочу побыть пассивным чейтателем. Ну и иногда пообщацо..а як же бис флуда?

_________________
На весах Равновесия, сила желания должна победить силу сомнения
жирогон и стройнота . П N17