Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 3318 ]  На страницу Пред.    След.

История- Наука или Продажная Девка Политики?
1. История- Наука ? 29%  29%  [ 14 ]
2. История-Продажная Девка Политики? 71%  71%  [ 34 ]
Всего голосов : 48
Автор Сообщение
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27 ноя 2016, 14:57  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
Очень интересные ссылки :smile_handshake: всем по плюсу.

@nemoskvich , поясни сове неприятие мысли о том, что фактически война Германией на восточном фронте была проиграна уже к лету 1942-го?
Насколько в курсе я, никто из источников (в смысле "ихних" тоже) не оспаривает тот факт, что Германия не была готова к затяжной войне. А война - это снабжение, снабжение и еще раз снабжение. Обмундированием, питанием, боеприпасами, личным составом, шнапсом, и.т.п. и.т.д.
Вермахту это все как бы и не надо было, у них до ноября запасов было посчитано. До ноября 41-го.

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27 ноя 2016, 17:48  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1170
  •  6665
  •   0

  •  05 окт 2005, 11:29

  •  Восточная Сибирь г.Братск

Блог: Просмотр записи (0)
Потому, что летом 1942 война Германией была еще далеко не проиграна. Что-то на равных стало только к лету 1943.

Мне вот не совсем понятно, когда бы Германия выиграла войну. Если бы пала Москва? Если бы немцы вышли на линию Архангельск - Астрахань (что в ней такого)? Если бы дошли до Урала? Если бы Дошли до Владивостока? Или еще как?


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27 ноя 2016, 18:44  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    13249
  •  72609
  • 72
  •   205

  •  15 фев 2009, 21:02

  •  Москва Нагатино!!!

Блог: Просмотр записи (0)
nemoskvich писал(а):
Потому, что летом 1942 война Германией была еще далеко не проиграна. Что-то на равных стало только к лету 1943.

Мне вот не совсем понятно, когда бы Германия выиграла войну. Если бы пала Москва? Если бы немцы вышли на линию Архангельск - Астрахань (что в ней такого)? Если бы дошли до Урала? Если бы Дошли до Владивостока? Или еще как?

Ты у Наполеона-Бонопарта спроси-он в Курсе...Сталина не беспокой, он знал,что Россию победить с её территорией можно только изнутри,поэтому......... :smile_wait:

_________________
:smile_smoke:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27 ноя 2016, 20:40  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2245
Автор темы
  •  7331
  • 59

  •  10 сен 2007, 12:37

  •  Южно-Чертановская Независимая Республика. ВАЗ 21214

Блог: Просмотр записи (0)
inductor писал(а):
Насколько в курсе я, никто из источников (в смысле "ихних" тоже) не оспаривает тот факт, что Германия не была готова к затяжной войне. А война - это снабжение, снабжение и еще раз снабжение. Обмундированием, питанием, боеприпасами, личным составом, шнапсом, и.т.п. и.т.д.

Это почему же Германия не была готова к затяжной войне? Она была готова и ещё как... Другой вопрос что СССР перевёл промышленность на военные рельсы раньше Германии. Что это же мешало сделать немцам!?

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28 ноя 2016, 08:25  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1170
  •  4697
  • 50
  •   4

  •  29 дек 2007, 09:50

  •  Краснодар

Блог: Просмотр записи (0)
Масон писал(а):
Другой вопрос что СССР перевёл промышленность на военные рельсы раньше Германии. Что это же мешало сделать немцам!?


Там еще много ньюансов, итоги которых видны только в сильно будущем относительно внедрения решения.
к примеру оценка эффективности работы истребителей по выполнению задачи бомберами сопровождаемыми данной группой истребителей, а не по личным счетам каждого летчика.
Когда начинают наказывать истребителя за то что группа бомберов не смогла выполнить задачу - это меняет общий расклад.
Немцы долго еще летали в свободном режиме, что сильно влияло на их результативность.

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28 ноя 2016, 08:38  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1610
  •  7206
  • 46
  •   20

  •  06 июн 2006, 17:50

  •  Магнитогорск

Блог: Просмотр записи (0)
Масон писал(а):
Что это же мешало сделать немцам!?

Возможно помешало и то что к тому времени в Германии, выражаясь современным языком, уже доминировало общество потреблядства? И фрау были не готовы вот так вот просто отказаться от кружевных тру(зачеркнуто) панталон в пользу солдатских подштанников, а герры не могли отказаться от личного хорьха в пользу одной бронемашины... ну это мои мысли такие.... не претендую на истину

_________________
No Comment


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28 ноя 2016, 12:05  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
Масон писал(а):
Это почему же Германия не была готова к затяжной войне? Она была готова и ещё как... Другой вопрос что СССР перевёл промышленность на военные рельсы раньше Германии. Что это же мешало сделать немцам!?
Именно ресурсно и была неподготовлена. Условно говоря, если бы ставилась задача воевать на восточном фронте несколько лет, то вопросы снабжения войск и их укомплектования личным составом изначально предусматривали бы увеличение военного производства и дополнительные призывы в действующую армию. А задача была сформулирована, как блицкриг (быстрая, или, вернее, моментальная война в переводе). Поэтому казалось, что войсковых запасов ударных группировок хватит до победы. Вроде бы некоторые генералы вермахта позже утверждали, что не все были уверены в блицкриге, но Адольф настаивал, и перечить ему не стали.

nemoskvich писал(а):
Мне вот не совсем понятно, когда бы Германия выиграла войну. Если бы пала Москва? Если бы немцы вышли на линию Архангельск - Астрахань (что в ней такого)? Если бы дошли до Урала? Если бы Дошли до Владивостока? Или еще как?
Это очень интересный вопрос, я тоже думал на эту тему. Полагаю, что дело не в рубежах, просто немцы рассчитывали, что на каком-то этапе сопротивление будет прекращено ввиду явного преимущества вермахта. Ну а поскольку СССР ими считался Россией, находящейся под гнетом жидов и комиссаров, то надеялись не на сдачу лично Сталиным, а на 5-ю колонну скорее всего, на некий военный переворот, когда бы ряд военачальников остановили бы сопротивление своими приказами, арестовав Сталина и его окружение, как вариант для сдачи Гитлеру. Во Франции же они де-факто тоже пятой колонной себе помогли, сделав какую-то республику, которая заявилась Францией и приказала прекратить организованное сопротивление.

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28 ноя 2016, 12:17  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1170
  •  4697
  • 50
  •   4

  •  29 дек 2007, 09:50

  •  Краснодар

Блог: Просмотр записи (0)
inductor писал(а):
Ну а поскольку СССР ими считался Россией, находящейся под гнетом жидов и комиссаров, то надеялись не на сдачу лично Сталиным, а на 5-ю колонну скорее всего, на некий военный переворот, когда бы ряд военачальников остановили бы сопротивление своими приказами, арестовав Сталина и его окружение, как вариант для сдачи Гитлеру.

А тут был жестокий облом.
И дело не стока в людях - солдатах, рядовых. Не на них такие действия рассчитываются. а в высшем офицерском составе.

А там картина была сугубо противоположной ожидаемой.
Потому что реальные боевые царские офицеры пошли в РККА, а в белое движение пошли либо не нюхавшие пороху идеалисты гимназисты, либо безбашенные, либо по натурте черные.
А сейчас нам рисуют картины что было наоборот.

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28 ноя 2016, 13:45  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1170
  •  6665
  •   0

  •  05 окт 2005, 11:29

  •  Восточная Сибирь г.Братск

Блог: Просмотр записи (0)
FatCat писал(а):
Потому что реальные боевые царские офицеры пошли в РККА, а в белое движение пошли либо не нюхавшие пороху идеалисты гимназисты, либо безбашенные, либо по натурте черные.


Это тоже можно как-то обосновать? Желательно, с фактами.

Только не надо сюда опять притягивать Покрышкина!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28 ноя 2016, 21:57  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2245
Автор темы
  •  7331
  • 59

  •  10 сен 2007, 12:37

  •  Южно-Чертановская Независимая Республика. ВАЗ 21214

Блог: Просмотр записи (0)
inductor писал(а):
Масон писал(а):
Это почему же Германия не была готова к затяжной войне? Она была готова и ещё как... Другой вопрос что СССР перевёл промышленность на военные рельсы раньше Германии. Что это же мешало сделать немцам!?
Именно ресурсно и была неподготовлена. Условно говоря, если бы ставилась задача воевать на восточном фронте несколько лет, то вопросы снабжения войск и их укомплектования личным составом изначально предусматривали бы увеличение военного производства и дополнительные призывы в действующую армию. А задача была сформулирована, как блицкриг (быстрая, или, вернее, моментальная война в переводе). Поэтому казалось, что войсковых запасов ударных группировок хватит до победы. Вроде бы некоторые генералы вермахта позже утверждали, что не все были уверены в блицкриге, но Адольф настаивал, и перечить ему не стали.

Ну дык Германия и воевала несколько лет. А уверения о недостатке ресурсов у неё у меня вызывают удивление. К 1941 году у Германии были ресурсы всей Европы. Сталь она получала от Швеции в нужных количествах. Насколько я помню, выплавка стали и чугуния в Германии была больше чем в СССР в 1.8 раза 9 (И это в 1940 году, ПЕРЕД войной), а выплавка люминя что-то раза в три. Химическая пром. Германии (читай Европы) была гораздо лучше чем в СССР (у нас всю войну был затык по порохам и ВВ). Количество квалифицированных кадров в распоряжении Германии было несравненно больше чем у СССР (чего только стоила Чехия, Бельгия и Польша с Францией), а количество станков тоже было больше в разы.
...Начало войны для обеих сторон пошло не так. Немцы не ожидали сопротивления и затяжной войны, а СССР не ожидал что придётся перевозить промышленность далеко и надолго, и терять ресурсы и вооружения при отступлении. Так что кому там больше не хватало запасов для группировок это ооочень большой вопрос... Но СССР смог хоть часть заводов вывезти, запустить их, и в условиях, как раз недостатка ресурсов (оккупация-с, однако), наладить выпуск военной продукции. А Германия за то же время без какого либо серьёзного воздействия противника на её территории не смогла... Удивительно сие.
...Ну, и по людским ресурсам Германия крыла СССР как бык овцу (В СССР 70-80 млн под оккупацией, однако)
Цитата:"Вроде бы некоторые генералы вермахта позже утверждали, что не все были уверены в блицкриге, но Адольф настаивал, и перечить ему не стали."
Ога. Умные были, как моя жена потОм (С). :)

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
nemoskvich писал(а):
FatCat писал(а):
Потому что реальные боевые царские офицеры пошли в РККА, а в белое движение пошли либо не нюхавшие пороху идеалисты гимназисты, либо безбашенные, либо по натурте черные.


Это тоже можно как-то обосновать? Желательно, с фактами.

Только не надо сюда опять притягивать Покрышкина!

Ну не все, есно, царские офицеры пошли в РККА , но процентов 40-50 таки да. Это цифирь, ежель не путаю, относится к офицерам Генштаба.
...А уж в войсках давно уже большинство офицеров не являлось дворянами.

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3318 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: