Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 3318 ]  На страницу Пред.    След.

История- Наука или Продажная Девка Политики?
1. История- Наука ? 29%  29%  [ 14 ]
2. История-Продажная Девка Политики? 71%  71%  [ 34 ]
Всего голосов : 48
Автор Сообщение
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28 ноя 2016, 22:08  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1170
  •  4697
  • 50
  •   4

  •  29 дек 2007, 09:50

  •  Краснодар

Блог: Просмотр записи (0)
Масон писал(а):
Ну не все, есно, царские офицеры пошли в РККА , но процентов 40-50 таки да. Это цифирь, ежель не путаю, относится к офицерам Генштаба.
...А уж в войсках давно уже большинство офицеров не являлось дворянами.

Ну что я могу сказать, полностью согласен, только что в соседней теме опубликовал:
В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28 ноя 2016, 22:35  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2245
Автор темы
  •  7331
  • 59

  •  10 сен 2007, 12:37

  •  Южно-Чертановская Независимая Республика. ВАЗ 21214

Блог: Просмотр записи (0)
FatCat писал(а):
Ну что я могу сказать, полностью согласен, только что в соседней теме опубликовал:
В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.

Щас в сети ходит конспирологическая версия, чо на самом деле это офицеры Генштаба РИ устроили октябрьскую Революцию используя большаков, и руководили оной. Ну, ежель , и не всей Революцией, то её военной частью. :)

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28 ноя 2016, 22:40  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1170
  •  4697
  • 50
  •   4

  •  29 дек 2007, 09:50

  •  Краснодар

Блог: Просмотр записи (0)
@Масон , я не помню, в свой теме или чуть ранее я давал свою версию теории сокрытия большой лжи. Так вот конспирологические теории подобные этой именно для того и создаются, чтобы выставить говорящих правду клоунами.

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 04:13  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1170
  •  6665
  •   0

  •  05 окт 2005, 11:29

  •  Восточная Сибирь г.Братск

Блог: Просмотр записи (0)
FatCat писал(а):
В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.


Здесь ключевое слово "призвано".

Но не суть. Разговор был за кадровый офицерский состав времен ВОВ. Так вот бывших царских офицеров в командном составе тогдашней Красной армии (от командира корпуса) было (по данным вкп) около 20 человек и погоду в социально-моральном облике этой категории они не определяли.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 09:50  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1170
  •  4697
  • 50
  •   4

  •  29 дек 2007, 09:50

  •  Краснодар

Блог: Просмотр записи (0)
nemoskvich писал(а):
Здесь ключевое слово "призвано".

Это тебе бы хотелось чтобы это слово было ключевым.
На самом деле оно только информирует о механизме набора, но не говорит о принудительном характере данного действия.
nemoskvich писал(а):
Разговор был за кадровый офицерский состав времен ВОВ.

Опять же - где я говорил именно о периоде ВОВ?
Как бы с гражданской до ВОВ прошло 20 лет, и за это время люди немного постарели и поменялись.
Я говорил о том, что какие могли иметь представления Гитлер и компания о РККА, и насколько оно расходилось с реальностью.

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 10:30  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
Я бы тоже не торопился акцентироваться на слове "призвано". У несогласного с призывом царского офицера был вагон возможностей в условиях гражданской войны: эмиграция, переход на сторону противника после поступления в действующие войска, организация собственной маленькой победоносной армии и.т.п. Гражданская-это мир больших возможностей для человека с военным образованием, даже в 21 веке.
Насколько я вижу ситуацию в обществе Российской империи к началу 20 века, какой-то монолитной и достаточно влиятельной (или хоть многочисленной) партии монархистов не было. Весь 19 век в обществе были весьма обсуждаемы вопросы смены режима на более прогрессивный, политическая жизнь кипела и бурлила, и вся эта политтусовка, включающая десятка два только крупных направлений, так или иначе вела пропаганду против царя.
Поэтому после свержения самодержавия профессиональному военному вполне впору были мысли о продолжении карьеры ради целостности страны. Тем более, что присягал-то он и царю, и отечеству. Нет царя, но отечество никуда не делось. Конечно, это 18-21 годы. В более поздние года разногласия с действующей властью могли появиться из-за закручивания гаек. Но в гражданскую - искренний переход в красную армию по причине сохранения страны и наведения в ней мирного порядка более чем понятен, на мой взгляд.
FatCat писал(а):
какие могли иметь представления Гитлер и компания о РККА, и насколько оно расходилось с реальностью.
ИМХО - надо различать Гитлера лично и государственный аппарат Германии с руководством вермахтом. Ввиду германо-советской дружбы 30-х годов аппаратчики и генералы имели весьма хорошее, а в чем-то и детальное знание о ситуации в РККА. А вот Гитлер лично и идеологи рейха с реальностью просто должны были расходиться, именно из-за идеологии.

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
nemoskvich писал(а):
погоду в социально-моральном облике
Соглашусь. к 40-м годам, само собой, старший офицерский состав подразмыло по политическим и возрастным причинам. А младшие офицеры были в основном 10-20 г.р.
Но отмечу, что я не сторонник ни причесанной версии о том, что советский офицерский корпус был прям высокоморальным и все как один - сказочные добры-мОлодцы, ни версий тех, что мол, все как один - дебилы и быдло, солдат ни во что не ставили, воевать не умели, все вокруг заваливали трупами и.т.п. Люди разные. Были плохие, были хорошие. Полагаю, что плохих вряд ли было больше, чем везде.

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 10:48  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1170
  •  6665
  •   0

  •  05 окт 2005, 11:29

  •  Восточная Сибирь г.Братск

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
где я говорил именно о периоде ВОВ?




FatCat писал(а):
inductor писал(а):
Ну а поскольку СССР ими считался Россией, находящейся под гнетом жидов и комиссаров, то надеялись не на сдачу лично Сталиным, а на 5-ю колонну скорее всего, на некий военный переворот, когда бы ряд военачальников остановили бы сопротивление своими приказами, арестовав Сталина и его окружение, как вариант для сдачи Гитлеру.

А тут был жестокий облом.
И дело не стока в людях - солдатах, рядовых. Не на них такие действия рассчитываются. а в высшем офицерском составе.

А там картина была сугубо противоположной ожидаемой.
Потому что реальные боевые царские офицеры пошли в РККА, а в белое движение пошли либо не нюхавшие пороху идеалисты гимназисты, либо безбашенные, либо по натурте черные.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 10:53  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1170
  •  4697
  • 50
  •   4

  •  29 дек 2007, 09:50

  •  Краснодар

Блог: Просмотр записи (0)
inductor писал(а):
Ввиду германо-советской дружбы 30-х годов аппаратчики и генералы имели весьма хорошее, а в чем-то и детальное знание о ситуации в РККА.

Знаешь, тут еще проблемы предвзятости выборки. Т.е. общение происходит с строго ограниченным контингентом, а проекция идет на всех остальных.
Т.е. уровень генералитета был осведомлен на уровне личных контактов с генералитетом РККА. Но это могло отличаться от реального положения. Но в принципе это не меняет того, что Гитлер хотел по другому.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
@nemoskvich , сорри, но вынужден ответить грубо, но справедливо. Я писал только то что писал.
FatCat писал(а):
Потому что реальные боевые царские офицеры пошли в РККА, а в белое движение пошли либо не нюхавшие пороху идеалисты гимназисты, либо безбашенные, либо по натурте черные.

Это означает только то, что первоначальный вектор был совсем другим. И именно этот импульс привел к тому результату. к которому привел.

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 19:49  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2245
Автор темы
  •  7331
  • 59

  •  10 сен 2007, 12:37

  •  Южно-Чертановская Независимая Республика. ВАЗ 21214

Блог: Просмотр записи (0)
inductor писал(а):
ИМХО - надо различать Гитлера лично и государственный аппарат Германии с руководством вермахтом. Ввиду германо-советской дружбы 30-х годов аппаратчики и генералы имели весьма хорошее, а в чем-то и детальное знание о ситуации в РККА. А вот Гитлер лично и идеологи рейха с реальностью просто должны были расходиться, именно из-за идеологии.

Германо-Советская Дружба ограничивалась подготовкой немецких, а более всего советских офицеров, и некоторым сотрудничеством в разработке некоторых видов вооружения. Я не думаю, что немецкие аппаратчики вот так вот запросто шастали по всем закоулкам ГШ и другим интересным объектам, и знакомились с ситуацией в СССР. А если и знакомились, то надо учитывать , что сотрудничество с немцами прекратилось с приходом к власти Гитлера. А энто 1933г. Как раз начало (ну, можно и так сказать) коллективизации и индустриализации. И в результате оных СССР ооооочень поменялся. Кардинально. И об этом "аппаратчики" уже знали мало.
nemoskvich писал(а):
Здесь ключевое слово "призвано".

Здесь ключевые слова "книжки надо чейтать, прежде чем чего-либо ляпнуть"
nemoskvich писал(а):
Но не суть. Разговор был за кадровый офицерский состав времен ВОВ. Так вот бывших царских офицеров в командном составе тогдашней Красной армии (от командира корпуса) было (по данным вкп) около 20 человек и погоду в социально-моральном облике этой категории они не определяли.

Ну, да. Возьмём Шапошникова, например, это так...Погулять вышел. Мелкая сошка. Какойто там Начальник ГШ и Зам. Наркома Оброны. Ничо не определял.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%9A%D0%90

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 20:18  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    13249
  •  72609
  • 72
  •   205

  •  15 фев 2009, 21:02

  •  Москва Нагатино!!!

Блог: Просмотр записи (0)
Михалкова посмотрите. Он в чем то прав. :smile_wait:
phpBB [video]

_________________
:smile_smoke:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3318 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: