Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 1853 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 28 окт 2016, 09:39  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3180
  •  12467
  • 63
  •   20

  •  09 май 2007, 22:49

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
Ну и как теперь жить без национальной идеи? Это что же получается, балалайку на помойку, а медведя - обратно в лес?
Он же там пропадёт. Без водки-то...


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 28 окт 2016, 09:43  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    130
  •  1537
  • 57

  •  26 дек 2015, 17:49

  •  Рожден в Красноярске

Блог: Просмотр записи (0)
@mitrich , без балалайки никак? :smile_bigsmile: Ну сочувствую чо :smile_happy: Ну медведь-то он конечно член семьи, тут труднее, да... :smile_thinking:

_________________
Я тебе лично ,на вопросы отвечать-не нанимался. (с) Иваныч боб-43
Тут просто надо иметь НЕМНОГО мозгов (с) Масон
Пока ненайдена та "Охлесова пята" за которой народ пойдёт... (с) Плюшкин
Священный город ОМСК- 600 тыс. лет ему. (с) Terminal
Вот как-то так :smile_happy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 28 окт 2016, 10:01  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3040
  •  18780
  • 49
  •   170

  •  18 сен 2007, 22:36

  •  Тюмень-столица деревень

Блог: Просмотр записи (1)
@ZMei , на первый взгляд так и есть.
И на второй почти так и есть.
Хороший пример, вчерашние новости дня.
Нац интересы государств одинаковые, но разные /по модулю/ :smile_bigsmile:

В теории, можно объединиться и решить совместными усилиями проблемы всех.
По факту, при поиске компромиссов, каждый закладывает запас прочности дружбы (обманывает напарника, ища себе лучште условия). Это ни хорошо, ни плохо. Так сложилась практика. Доверяй, но проверяй, переиграй.

Тот кто более сговорчив, делает вид, что этого не заметил. Т.е. уступает. Себе в ущерб. Чтобы показать, что нет топора запазухой.
Второй всегда воспринтмает это как слабость первого.

А.. причем вчерашние новости дня? Людям дали возможность поспорить. А они восприняли каждый по своему. Один решил, что его поддержат, ибо "свой". И понеслось!
Надо было обоих банить сразу.
Неотвратимость наказания и строгость-залог дисциплины. Орлы без пинков не летают.

_________________
На весах Равновесия, сила желания должна победить силу сомнения
жирогон и стройнота :smile_whew: . П N17


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 28 окт 2016, 10:08  
Старожил
Старожил

    140
  •  1109

  •  28 апр 2011, 21:15

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Uncle Hat писал(а):
inductor писал(а):
Есть предложение обсудить понимание понятия "Национальный интерес" для начала.

Вот эта тема меня уже давно интересует, поскольку каждый индивид окзавшись на телеэкране просто считает своим долгом сослаться на некий "Национальный интерес", который до сих пор никто внятно сформировать не может включая самого изобретателя этой темы в российской политике.
Попробуй начать, можно даже не весь список целеком а скажем по одному пункту за раз.

А почему благосостояние или благополучие не могут претендовать на подобный интерес?
Ведь по сути, все прочие составляющие "списка" - есть суть обеспечение упомянутого Благополучия.
Другое дело, что в условиях, когда экономика выстроена таким образом, чтобы быть заведомым аутсайдером, ни чего иного как усугубляющейся колонизации России посредством иностранного капитала - не светит.
Влажные мечтания на привнесение современных технологий иностранными "инвесторами" - мягко говоря не оправдались. Кризис усугубляет обширнейшую депрессию практически во всех сегментах общественной жизни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 28 окт 2016, 10:21  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1130
  •  5713

  •  31 янв 2007, 18:26

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
alexarz1 писал(а):
я разделяю народ и политику(правительство).

Еще бы ты не разделял, тебе ж возразить мне нечего, вот и выкручиваешься. Еще и Гегеля сюда не к месту приплел.

_________________
Commander 3.0 CRD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 28 окт 2016, 10:25  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
Тридэфикс писал(а):
Надо было обоих банить сразу.
У нас нет постоянно дежурящих модераторов, поэтому реакция часто запаздывает.

Именно поэтому я и предлагал решить вопрос программными методами. Вчера в теме кроме Иваныча с Нексиком были люди. Они бы их обоих автоматом отправили в читальный зал, а к вечеру модеры разрули ли бы неспеша. И не было бы никакого срача. Или был бы, но в личке, в скайпе и.т.п.

@Uncle Hat , дык я вот уже написал свое понимание НацИнтереса. Но вот Костя, например, кажется, сразу затронул другой вопрос. Не интерес, а идею.
Национальная идея - это другое на мой взгляд. Нацидея - это нечто, делающее Баварцев, Швабов, Саксонцев и всяких Вестфальцев - Немцами. Мордву и Чудь - Русскими, и так далее. И эта идея часто довольно искусственная и сводится к общим фразам, которые не выдерживают никакой критики. Единственное, что стоит внимания в любой национальной идее, так это неоспоримый факт синергии объединения (когда мы едины, мы непобедимы, притча о братьях и трудноломаемом венике). И сама эта идея придумывается только как мотивирующий к объединению фактор.

Наверное, в относительно небольших и сильно изолированных группах населения (горцы, островитяне) некая общность взглядов на жизнь, неизменная в поколениях и рожденная условиями существования, действительно порождает национальную идею сама по себе, без усилий государства и нанятых государством имиджмейкеров и брендоизобретателей. В условиях современных мультинациональных государств же национальная идея - очень творческое и малопонятное по практическому применению понятие. ИМХО.

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 28 окт 2016, 11:00  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1130
  •  5713

  •  31 янв 2007, 18:26

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
inductor писал(а):
И сама эта идея придумывается только как мотивирующий к объединению фактор.

Раньше с этим проще было. Идея нацизма - чиста как слеза младенца, понятно и четко - всех убивать.
Сегодня догма национальной идеи не может быть основана на пропаганде превосходства над другими нациями и общностями - быстро съедят. Но без нее вообще никак нельзя, населения должно быть всегда мобилизовано и по первому приказу пойти и умереть - определяющая цель любой национальной идеи - защита национальной идеи. Сейчас, мир натянул маску цивилизованности, где режимы пытаются подогнать свою нацидею на "отраслевые стандарты", и в качестве корма народу дают диаграмму отклонений других режимов от идеала "посмотрите как у нас все зашибись, и как "там у них" все неправильно".
Есть еще конечно восток, где такие подходы не работают, там все сложнее.

_________________
Commander 3.0 CRD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 28 окт 2016, 11:14  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    130
  •  1537
  • 57

  •  26 дек 2015, 17:49

  •  Рожден в Красноярске

Блог: Просмотр записи (0)
@ZMei , ну я бы не стал так уж обобщать, тем более, что ты не совсем прав. Нац.идею запада можно обозначить словосочетанием "Максимально инклюзивного общества" а все "вот у них всё неправильно" это вопервых не у всех, вовторых не привалирует.

@inductor , это вот это обозначение, я правильно тебя понял?
inductor писал(а):
Дополню: НИ я бы сформулировал, как действия, направленные на сохранение (как минимум) и увеличение уровня благосостояния страны, как держателя госсобственности и хозяйствующих субъектов и населения страны. Благосостояние в данном случае надо понимать не только как чистое обладание материальными ценностями, а в самом широком смысле - от чистоты воздуха до комфорта велодорожек.

На мой взгляд для обозначения национальных интересов слишком уж общё. В этой теме есть как минимум два пункта - внешний интерес (то, что мы считаем нашим интересом за рубежом) и внутренний (как или какой мы хотим видеть свою страну). И хорошо бы подетальнее, а то "мы хотим быть богатыми и здоровыми и не хотим быть бедными и больными" - это хоть и верно но к взаимопониманию сторон не приводит, потому что путей реализации не размечает.
Идеологическую сторону пока не хотелось бы обсуждать - всё должно быть по порядку.

_________________
Я тебе лично ,на вопросы отвечать-не нанимался. (с) Иваныч боб-43
Тут просто надо иметь НЕМНОГО мозгов (с) Масон
Пока ненайдена та "Охлесова пята" за которой народ пойдёт... (с) Плюшкин
Священный город ОМСК- 600 тыс. лет ему. (с) Terminal
Вот как-то так :smile_happy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 28 окт 2016, 11:17  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3040
  •  18780
  • 49
  •   170

  •  18 сен 2007, 22:36

  •  Тюмень-столица деревень

Блог: Просмотр записи (1)
@Uncle Hat , пока ты не усвоишь, что в природе работает естесственный отбор, ты будешь неправ.
Зубы, крылья и ногти рулят. Это надо понять и принять.
Все остальное, это только попытка человека быть человеком. Чувствв, доброта, гуманизм. Это противоестественно, но и главное отличие нас от.. животных.
Ядреная дубина рулит.

_________________
На весах Равновесия, сила желания должна победить силу сомнения
жирогон и стройнота :smile_whew: . П N17


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 28 окт 2016, 11:28  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1170
  •  4697
  • 50
  •   4

  •  29 дек 2007, 09:50

  •  Краснодар

Блог: Просмотр записи (0)
Можно на белом носороге въехать в тем о НИ?
В общем глобально нац идея упирается в мировоззрение и мироощущения групп народа.
Счас мы выдим две полярные точки зрения.
1. ну вот сделали бы все как на западе и было бы хорошо (либерастическая точка зрения)
2. Что бы мы не делали в угоду запада - он нас все равно в позу раком ставить будет. поэтому мы против.

На самом деле все сложнее, и упирается в различия мышления и культур мы против они. И различия эти более глобальны, и горащздо более перемешаны.
И идут из глубин истории. Как аналогия - культура вины и культура стыда. т.е. глобальное отличие запада от востока.
Есть много таких же граничных отличий. Но это отдельная глобальная тема.
По сути и первый и второй подходы верны, но только в их граничных (идеальных) условиях. а жизнь - она не идеальна.

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1853 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Captain, Frost, Google [Bot], salomat, Spirit и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: