Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 2549 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 08 фев 2017, 09:18  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
Uncle Hat писал(а):
и по каждому самостоятельному решению устраивают выволочку
значит, хреновое было самостоятельное решение :smile_rofl: Или начальник недоработал: у каждого работника на своей должности есть обязанности и возможности. Если они четко прописаны, и работник не из тех, кто любит эксперименты от скуки и ПОНИМАЕТ, в чем вообще заключается смысл работы конторы или подразделения в целом, то все нормально работает. Хотя проще, конечно, ставить задачу начальнику подразделения и не лезть в тонкости - лишь бы на выходе был результат в заданных ему (начальнику этому) временных, стоимостных и качественных рамках. А ты говоришь о низшем звене руковождения. Прямой перенос методов из него хотя бы на уровень выше - признак проблем с качеством управления.

Но ты не радуйся, когда Путин и Медведев говорят о ручном управлении, это не оно. Их "ручное" - это, скорее, ветирование саботажных действиЙ исполнителя, а не подушное ежедневное назначение обязанностей каждому.

ЗЫ - @Тридэфикс , (не первым и не последним) столкнулся с тем, что Прохоров называет "Русской моделью управления" в одноименной книге. Птолемей советовал. Тоже советую.

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 08 фев 2017, 09:47  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    130
Автор темы
  •  1537
  • 57

  •  26 дек 2015, 17:49

  •  Рожден в Красноярске

Блог: Просмотр записи (0)
inductor писал(а):
значит, хреновое было самостоятельное решение

Ну ага конечно, барин завсегда безошибочно умен, а исполнитель априори лошара, даже если подбирался по уровню профессионализма и с изучением отзывов с предыдущих мест работы :smile_happy:

Я когда пришел в "Дилер" и начал смотреть, как у них сеть устроена, чуть со стула не упал. 1) У них сервер 1с-ки (на винде разумеется) имел проброшенный к какому-то дешевому вайфайному роутеру порт для доступа через терминал из интернета!!! Через этот порт к ним ходила бухгалтерша, работавшая на стороне. Чтоб тебе было понятно, это примерно как если бы ты имел некое денежное хранилище и в нем сто лимонов зелени с воротами на улицу, запертыми на дешевый висячий замок, и туда регулярно ходит какойнить мужик деньги приносить-уносить. 2) На этом самом серваке работала девица-манагер, в смысле пользовала его, как свой персональный комп.
Стоило мне попытаться хоть как-то исправить положение, я тут же по рукам получил: "Не кер трогать то, что и так работает". Положение изменилось, только когда на этот сервак затащили какой-то вирус, который им три четверти шаблонов документов угробил. Да и то не радикально - девице манагеру таки купили собственный комп, да и то она не сразу на него переехала, еще полтора месяца пользовала сервак через терминал, мотивируя что мол у нее там почта-куёчта и ей некогда всё это на свой комп перенести. Предлагаю: давай я после работы останусь и всё сам перенесу, а шеф в ответ "Нет, никуя. Пусть сама переносит, как ей удобно.
Случай этот не единичный, такого же плана ерунда была и в фирме Компак (торговля компами), и в "ЭТиКА" (производство теплоизлучателей), можно еще вспомнить...

_________________
Я тебе лично ,на вопросы отвечать-не нанимался. (с) Иваныч боб-43
Тут просто надо иметь НЕМНОГО мозгов (с) Масон
Пока ненайдена та "Охлесова пята" за которой народ пойдёт... (с) Плюшкин
Священный город ОМСК- 600 тыс. лет ему. (с) Terminal
Вот как-то так :smile_happy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 08 фев 2017, 12:24  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    130
Автор темы
  •  1537
  • 57

  •  26 дек 2015, 17:49

  •  Рожден в Красноярске

Блог: Просмотр записи (0)
Полное ощущение, что автор регулярно просматривает данный раздел форума... Наслаждайтесь, горнолыжнички :smile_happy:
Цитата:
Восход Европы
1.

Пришло время сказать похвальное слово Европе, той самой объединенной Европе, которая вызывает раздражение и ненависть у националистов, изоляционистов, скрытых и явных фашистов и наемных троллей, день и ночь ведущих пропаганду в Сети. Стаями бродят тролли по сайтам европейских журналов и газет, чтобы оставлять повсюду плевки и яд, которым они стараются разложить Европу. Старая, древняя, политкорректная и толерантная, хрупкая и ранимая в своем единстве Европа подвергается атакам с Востока, где Россия наказывает Украину войной за ее европейский выбор, и с Запада, где президент США видит в объединенной Европе досадное препятствие на пути в мир раздора и вражды.

Европа — ​начало и источник современной цивилизации. Простые факты из жизни людей в Европе говорят больше, чем пышное величие королей. Джон Чосер, отец великого английского поэта Джефри Чосера, принял участие в восстании против королевского фаворита Роджера Мортимера. И что же? Его схватили, избили, бросили в подвал, вывезли в лес, убили на ступеньках собственного дома? Все это было бы нам, живущим в России XXI века, понятно и привычно. Но нет, в январе 1329 года его всего лишь вызвали в суд, ибо без приговора суда сделать с ним было ничего нельзя. А был он всего лишь виноторговец.

В Италии в 1351 году поэту Петрарке предложили занять кафедру в университете Флоренции. Все в этой фразе удивляет и даже потрясает. В России в это время до первого университета оставалось шагать почти 400 лет, и чуть больше тех же 400 — ​до Пушкина. За тыном в городке на реке Москве сидел князь Семен Иваныч, ездивший в Орду за советом и ярлыком. Школ не было. И в это же время во Флоренции студенты изучали диалектику и астрономию, профессора вели споры о Платоне, Петрарка писал стихи, которые живы до сих пор.

Весь современный мир родился и создан в Европе. Нет ни одного государственного или частного учреждения, которое возникло бы где-нибудь еще. Парижский парламент как судебная ветвь власти заседал уже в 1250 году. Первый в мире государственный банк был создан в Барселоне в 1401 году. В Генуе в 1408 году банк ди Сан-Джорджо создал первую в мире службу госдолга — ​прообраз Центрального банка и резервной системы. Первое в мире здание биржи открылось в 1531 году в Антверпене. В Англии в середине XIV века парламент обсуждал предложенные королем кандидатуры министров и не все принимал. Мы в России не добрались до такого разделения властей до сих пор.

Не только экономические и политические учреждения все были созданы в Европе, но и культурные. Капитолийский музей основан в 1471 году папой Сикстом IV, который передал «народу Рима» свою коллекцию античной бронзы. А что «народу Москвы» передал Иван III, правивший в то же время? Вопрос нелеп, ничего не передал, никакого «народа Москвы» не существовало. Но не в одних музеях дело, наша отсталость выражается во множестве фактов. Бумага на Руси появилась на 200 лет позже, чем в Европе, к тому же это была завозная, европейская бумага. Книгопечатник Гутенберг опередил книгопечатника Фёдорова на 100 лет. Первая публичная библиотека учреждена в Лондоне священником Теннисоном в 1684 году, первая публичная библиотека в России учреждена Екатериной II в 1795 году, а открыта в 1814-м. Тут, кстати, мы видим коренную разницу в развитии Европы и России: то, что там делает частное лицо, тут делает государство (и к тому же на 100 лет позже).

2.

Дело не только в учреждениях, дело — ​в идеях. Все основные идеи современного мира родом из Европы. Мысль о том, что у человека есть права, возникла в Европе в XIII столетии и записана в Великой Хартии вольностей 1215 года и в Калишском статусе 1265 года. В 1525 году права человека были ясно и осознанно изложены в «Двенадцати статьях» крестьянского восстания в Германии. Эта великая идея, обрастая смыслами, чудесным образом двигалась сквозь хаос и жуть веков, чтобы в 1789 году во Франции воплотиться в «Декларацию прав человека и гражданина» и стать краеугольным камнем Европы.

Идея общественной взаимопомощи тоже родилась в Европе. Первое социальное жилье в истории, квартал Фуггерай, было построено для неимущих в 1523 году в германском Аугсбурге богачами братьями Фуггерами. Этот квартал социального жилья существует до сих пор. Большая богадельня в Париже основана в 1535 году, она существовала на пожертвования горожан и имела штат служащих (мы бы назвали их «социальными работниками»), оказывавших помощь на дому бедным и увечным. В середине XIX века гегельянец Лоренц фон Штейн сформулировал принципы социального государства, но прошло еще 100 лет, прежде чем такое государство воплотилось в жизнь.

Все социальные утопии — ​от Мора до Маркса, от Бэкона до Оуэна — ​возникли в Европе. Это означает постоянный, неизбывный, упорный интерес европейцев к тому, как наилучшим образом устроить жизнь людей. Иногда это стремление вверх обрывалось падением вниз, в ужас, описанный Оруэллом, в кошмар, созданный Гитлером. Но даже в самом страшном кошмаре у Европы оставались ее праведники, такие, как патер Кольбе1 и Симона Вейль2, отдававшие жизнь, чтобы спасти других.

История Европы — ​человеческая история, то есть она полна жестокостей, несправедливостей, насилия, грабежей. Столетние, тридцатилетние и семилетние войны ввергали Европу в разрушение не только зданий, но и умов. Сжигавшая альбигойцев на кострах, устраивавшая религиозную резню на улицах своих уютных городов, пережившая варварскую эксплуатацию одних классов другими и революционный террор, впадавшая то в людоедский капитализм, то в бред фашизма, в двух мировых войнах полившая кровью каждый свой цветник, Европа все-таки сумела выбраться из хаоса и грязи в пространство разума.

3.

Объединенная Европа — ​чудо в истории, которая полна завоеваний, оккупаций и аннексий. Америка присоединяла отпавшие южные штаты мечом и кровью, Россия чуть ли не вся состоит из захватов — ​и только современная Европа объединилась мирно и свободно. За 2 тысячи лет не было другого такого случая, чтобы 27 стран — ​целый континент — ​по доброй воле соединились в союз с общим парламентом, общими правилами жизни и общим пониманием прав человека. Возникло огромное пространство мира, в котором война преодолена, как атавизм.

Самые главные социальные идеи, изменяющие жизнь, не только вырабатывались в Европе в прошлом, но и сейчас вырабатываются. Не страшно, что швейцарский референдум отверг право каждого на безусловный доход: идеи прав человека, социального государства, 8-часового рабочего дня, пенсий, политкорректности, толерантности, отмены границ тоже долго и упорно отвергались. В Финляндии уже идет эксперимент по введению безусловного дохода, один из кандидатов в президенты Франции включил в свою программу пункт о безусловном доходе, который освободит человека от рабства и проклятия подневольного труда. Это и есть Европа гуманизма и ее путь в будущее.

Но мы и тут отстаем, как отставали 500, 300 и 100 лет назад, отстаем не только в развитии промышленности или высоких технологий, мы отстаем в самом главном, то есть в устройстве общества и в отношении к человеку. Мы отстаем фатально и упорно, так, словно поставили целью никогда не выйти из дня сурка, в котором бесконечно повторяются диктатура, Лубянка, презрение к людям, обман, нищета, диктатура, Лубянка… В то время, как Европа обсуждает безусловный доход в 500 евро, мы обсуждаем, как довести минимальную зарплату до прожиточного минимума. Одного этого факта достаточно, чтобы понять, в какой яме сидит Россия.

В то время как в Европе насилие изгоняется из человеческих отношений (в Германии действует закон «О судебных мерах по защите жертв от насилия и преследования», в других странах есть аналогичные законы), у нас принимается закон, поощряющий мужей бить жен и детей. И это всё, что нужно знать о современной России.

Место России в Европе, с ее правами человека и твердой приверженностью гуманизму, а не в дыре между Европой и Китаем, где можно болтаться еще 100 лет, распродавая и разворовывая самих себя. Нам надо наконец оставить безжизненные имперские бредни о собственном величии и пафосную чепуху о нашей уникальной умонепостигаемости и учиться у Европы ее образу жизни, устройству экономики, честной игре в политике, ее политкорректности и толерантности, а главное — ​уважению к человеку. Россия постигается умом и измеряется общим аршином не хуже любой другой страны. Нам надо мерить себя не размером территории, которая в сотни раз больше Дании, а размером пенсии, которая в Дании в десять раз больше.

4.

Сейчас, когда Америка предает свою собственную суть и захлопывает двери, Европа остается последним и единственным прибежищем для всех бегущих от войны и нищеты. Европа принципиально не закрывает двери. Европа пускает к себе людей просто потому, что они люди. Так поступает светская Европа, не нуждающаяся в религии, чтобы уважать людей, так поступает христианская Европа, в которой церковь отделена от государства. Христианство и гуманизм оказываются равными в своей практике, в своих действиях.

Идеи свободы и прав человека сегодня возвращаются туда, где родились, из Нового Света в Старый. Европа становится единственным местом в мире, где ненасилие возведено в ранг государственной политики, а ценность и права человеческой жизни неприкосновенны.

За это многие ненавидят Европу. Исламские фанатики взрывают ее и давят европейцев колесами угнанных грузовиков, но даже так они не могут сбить Европу с ее курса и заставить вернуться в мир ненависти, вражды, решеток и границ. На Европу с презрительной усмешкой смотрят политические мачо, живущие в эпоху людоедства и входящих в моду стен. Над Европой, с ее открытыми для мигрантов границами и гуманизмом, смеются записные остряки, называя ее Гейропой, над ней потешаются исторические неудачники, проигравшие настоящее и навсегда оставшиеся в прошлом. Одновременно все они снисходительно похлопывают политкорректную Европу по плечу, уча ее ненависти, подозрительности, войне и шкурным интересам.

Все они не понимают — ​им просто не дано понять, у них нет для этого органа понимания, — ​что Европа на самом деле не слаба, а сильна приверженностью своим идеям и своей вере. Оставшись одна в истории — ​Америка слиняла, Россия надолго превратилась в источник мелких пакостей и крупных провокаций, — ​она становится единственной надеждой человечества.
______________________________
1.Патер Максимилиан Кольбе (1894–1941) — ​священник-францисканец, добровольно пошел на смерть в Освенциме вместо поляка Франтишека Гаёвничека, с которым был незнаком. Причислен католической церковью к лику святых мучеников.

2.Симона Вейль (1909–1943) — ​француженка, философ, последовательница Троцкого, анархист. Во время войны ограничила свой рацион до пайка узника немецкого концлагеря. Умерла от сердечной недостаточности и недоедания.


(с) Алексей Поликовский


PS Вентилятор я уже включил, можете начинать набрасывать :smile_happy:

_________________
Я тебе лично ,на вопросы отвечать-не нанимался. (с) Иваныч боб-43
Тут просто надо иметь НЕМНОГО мозгов (с) Масон
Пока ненайдена та "Охлесова пята" за которой народ пойдёт... (с) Плюшкин
Священный город ОМСК- 600 тыс. лет ему. (с) Terminal
Вот как-то так :smile_happy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 08 фев 2017, 12:53  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1610
  •  7206
  • 46
  •   20

  •  06 июн 2006, 17:50

  •  Магнитогорск

Блог: Просмотр записи (0)
Мдаааааа........

_________________
No Comment


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 08 фев 2017, 13:01  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
@Uncle Hat , ух ты! Меняем дрочикону, Юр? США уже не Трамп, восхвалямба надо что-то другое ))

Текст на троечку, плюс аффтару за то, что слюнями не *у нас культурный форум*, минус - за тенденциозный подбор "реперных точек" и, конечно, за сравнение несравнимого. Например, автор забыл, насколько мирно (и с какими частями света кроме себя) объединялась объединенная Европа в то время, когда Россия захватывала то, из чего будет состоять?

Кроме того, автор явно не в курсе существования азии. Вот вообще. Авиценна - это германец, видимо, ага. Обработку металлов тоже Европейцы придумали. И бетон там же изобрели.

ЗЫ - текст в дискуссии полезен. В качестве противовеса таким же дуракам, только пишущим: "мы баню изобрели, а в европе с грязными жопами ходили". Но, конечно, ориентироваться на этого автора, как на стоящего внимания, я не советую.

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 08 фев 2017, 13:10  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    6960
  •  16453
  • 57
  •   25

  •  01 июн 2011, 14:14

  •  Жуковский

Блог: Просмотр записи (0)
inductor писал(а):
Авиценна - это германец

Между прочим Абу Али Хусейн ибн Абдуллах ибн аль-Хасан ибн Али ибн Сина вполне себе современное немецкое имя. :smile_itwasntme:

_________________
У кого нет чувства юмора, тому не помогут даже смайлики.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 08 фев 2017, 13:12  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
Блин, а когда введут возрасной ценз для публикаций в интернетах? Желательно - по психологическому возрасту. :smile_nerd:

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 08 фев 2017, 13:14  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    13255
  •  72654
  • 72
  •   205

  •  15 фев 2009, 21:02

  •  Москва Нагатино!!!

Блог: Просмотр записи (0)
@inductor , Самое главное про порох забыл,-китайский,который сразу же ,великие Европейцы придумали применять в пушках. и самое гуманное ,эти самые европейцы,придумали стрилять из пушек,с привязанными к ним сипайцами......

Добавлено спустя 26 минут 58 секунд:
@Uncle Hat , А вот тебе ЗАХОД Европы. :smile_giggle:
Письмо неоконов.Заморскому царю!!!!!
Цитата:
Газета Washington Post опубликовала письмо семнадцати европейских политиков, которые обратились к Дональду Трампу с просьбой отказаться от налаживания отношений с Россией.



Под обращением подписались политические деятели стран Восточной и Северной Европы.

Среди них экс-президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес, бывший президент Румынии Траян Бэсеску, экс-президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга и уходящий президент Болгарии Росен Плевнелиев. В списке подписавшихся также экс-глава МИД Швеции Карл Бильдт и другие бывшие руководители внешнеполитических и оборонных ведомств Чехии, Польши, Литвы.

В письме они предостерегают избранного президента США от снятия антироссийских санкций и "большой сделки" с Москвой по Украине. "Последствия такой сделки подорвут доверие к Америке среди ее союзников в Европе и мире", — утверждают авторы обращения.

Они также поставили под сомнение возможность доверительных и дружеских отношений с Москвой. По их словам, в величии Америки заинтересована не Россия, а союзники США в Европе.


"Когда Америка призывала нас в прошлом, мы откликались. Мы были с вами в Ираке и Афганистане. Мы вместе брали на себя риски, вместе приносили в жертву сыновей и дочерей <…> Когда США сильны, мы вместе становимся сильнее", — заявили политики.

"Мы призываем американских друзей укреплять, а не ослаблять трансатлантические связи", — говорится в письме.

_________________
:smile_smoke:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 08 фев 2017, 13:59  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    130
Автор темы
  •  1537
  • 57

  •  26 дек 2015, 17:49

  •  Рожден в Красноярске

Блог: Просмотр записи (0)
@inductor , ну вопервых не путай - это Путен це Россiя, а Трамп - это не Америка. Вовторых дрочиконы - это Путин-Лавров-Шойгу, есть у меня подозрение, что у тебя эта неотроица тоже висит гденить на видном месте :smile_happy:
inductor писал(а):
автор забыл, насколько мирно (и с какими частями света кроме себя) объединялась объединенная Европа в то время, когда Россия захватывала то, из чего будет состоять
Доооооо.... Ермак Тимофеич был знатный пацифист, приходить такой в Цыбырь и говорить: "Йоу, братья, айда к великой России присоединяться!" А братья ему в ответ:"Йоу, чувак, ты такой классный, вот мы ща тока козлятинку дожуем и резко все присоединяться в очередь и встанем. Готовь гумагу-перо, записывай всех скопом!"

inductor писал(а):
Кроме того, автор явно не в курсе существования азии.
А еще Автсралии, Африки и Антарктиды, без их упоминания текст явно страдает однобокостью :smile_happy:

inductor писал(а):
Обработку металлов тоже Европейцы придумали.
Нет, они сидели и в носу ковыряли, пока не пришли азиаты и не одарили их своими тайными знаниями...
inductor писал(а):
Авиценна - это германец, видимо, ага.
Да какой он тебе германец, ахальник ты эдакий... Он древний грек, и фамилия его Аристотель. А римские легионеры лечили раненых молитвой и постом :smile_wait:

Но это всё мелочи жизни. Я думал, ты статью газетную читаешь, про то, что у народа российского крыша поехала от шквала теледерьма про европу, а ты оказывается научноисторический опус изучал... Ну сорри, ошибочка вышла :smile_happy:

_________________
Я тебе лично ,на вопросы отвечать-не нанимался. (с) Иваныч боб-43
Тут просто надо иметь НЕМНОГО мозгов (с) Масон
Пока ненайдена та "Охлесова пята" за которой народ пойдёт... (с) Плюшкин
Священный город ОМСК- 600 тыс. лет ему. (с) Terminal
Вот как-то так :smile_happy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 08 фев 2017, 14:05  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
@Uncle Hat , ты не понял или сделал вид. Но спасибо, что ты поспорил с тобой же привнесенным автором )) Значит понял. Или сделал вид )

ЗЫ - на видном месте у меня висит зеркало. Довольствуюсь малым, так сказать. Сэлфмейд - по ихнему. :smile_cool:

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2549 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Свирепый БАМБР и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: