Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 3321 ]  На страницу Пред.    След.

История- Наука или Продажная Девка Политики?
1. История- Наука ? 29%  29%  [ 14 ]
2. История-Продажная Девка Политики? 71%  71%  [ 34 ]
Всего голосов : 48
Автор Сообщение
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17 май 2022, 21:12  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    5730
  •  25529
  • 57
  •   33

  •  19 янв 2008, 11:19

  •  Москва - Н.Новгород

Блог: Просмотр записи (0)
Что то я совсем потерял нить ваших прений :smile_dull:
Кого что неустраивает? :smile_wondering: Кто в чем виноват? :smile_thinking:

_________________
.......Вот как бывает


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17 май 2022, 22:06  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2140
  •  9715
  • 60

  •  01 июн 2010, 23:34

  •  Новочеркасск

Блог: Просмотр записи (0)
выгодные самому выдержки, и грубость.

так давай невыгодные мну выдержки. А грубость - от твоего "учебника", ибо ты не задаешь вопрос, а стробишь русло ответа в нужную тебе плоскость. Вполне себе такой способ выйти победителем в споре. Но только я не собираюсь никого побеждать, лишь испытываю на прочность собственную картину мира.
А вот про советников Гайдара, Чубайса и прочих.... или они оказались бессильны?...по каким источникам ты сделал вывод о саморазрушении СССР?

тормозни, - по гайдаро-чубайсам рассуждать о саморазвале СССР, равно как по рагу из зайца вычислять его спринтерские способности...
Коненчный пункт: 07.02.90г. пленум ЦК КПСС проголосовал за отмену шестой статьи Конституции СССР. Ибо куды и как вести за собой народ - партия оказалась нефкурсе.
Официальный запрос президента СССР о выделении союзному Минфину 30-миллиардного кредита поставил новый Верховный Совет в чрезвычайно сложное положение.Выяснилось, что еще в июле Министерству финансов был выдан аналогичный кредит: по сути, выдана санкция на крупномасштабное превышение уровня денежной эмиссии, утвержденного на 1991 год. Только речь тогда шла о почти вдвое большей сумме – 58,2 млрд. рублей. И – что особенно интересно – печатный станок был запущен без всякой санкции ВС, по единоличному решению Горбачева.Меж тем, судя по справке об исполнении бюджета, на анализе которой должно основываться решение ВС, если что-то может называться финансовой катастрофой – так именно нынешнее положение. И некоторые цифры из представленного Совету Союза документа стоят того, чтобы их процитировать.Только 20,6 млрд. рублей заработал СССР на своей внешнеэкономической деятельности за три квартала 1991-го (при годовом плане – 86,3 млрд.). По прогнозу, к концу декабря эта цифра достигнет, в лучшем случае, 34,8 млрд.На финансирование общесоюзных программ республики должны были выделить 41,7 млрд.; за 9 месяцев от них получено лишь 18,4, а за весь год теперь ожидается собрать не более 25,9 млрд. рублей. Зато военные расходы, как предполагается, возрастут более чем на 6 млрд. – с 96,6 до 102,7.Что касается итоговой цифры – дефицита государственного бюджета – то при планировавшемся в начале года уровне в 26,7 млрд. он уже сегодня достиг 89,6 млрд. и за оставшиеся три месяца возрастет еще более: по прогнозу, до 153,3 млрд. рублей.

СССР скончался не в Беловежской пуще, а в тот момент, когда Ельцин отказался финансировать "союзный бюджет". Ибо нех.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
@Colonel считает, что во всем виноват чубайса и американцы. Я говорю что причиной - рулилы, ибо руки из жопы, и мозги набекрень.

_________________
- Деда, что такое БОГ?
- Это твоя совесть, внучек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19 май 2022, 20:55  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    23050
  •  31527
  •   12

  •  19 авг 2004, 18:32

  •  КУРСК

Блог: Просмотр записи (0)
@Frost ,
Цитата:
@Colonel считает, что во всем виноват чубайса и американцы. Я говорю что причиной - рулилы, ибо руки из жопы, и мозги набекрень.

Ну... академически выступать я не могу, так как - ниакадемик, поэтому, хлопая глазами и стряхивая макароны с ушей в реальной своей жизни, смотрю и сравниваю. Иногда читаю.
50 лярдов рублей расшатали и уронили СССР? ГЫЫЫЫЫ
Нену..... калоши хороши же были. До сих пор на их базе все разработки.
Но я несколько не о том. Я сравниваю - СЕГОДНЯ и ТОГДА. С точки зрения простого гражданина........
Земля и небо, только одно есть стабильное явление....... США. Нееее.... - два. Добавить надо - рулил. Такие же бестолковые, но жаднее.
....ну хоть в чем-то консенсус нашли.

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать...


Людей жалко. Особенно - всех.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20 май 2022, 09:54  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4425
  •  11031
  • 59
  •   4

  •  17 июл 2009, 12:50

  •  ХМАО, Сургут

Блог: Просмотр записи (0)
@Colonel , Тезисно по не более 10 пунктов плюсов и столько же пунктов минусов "тогда" и "сейчас" можешь написать? Всего то не более 40 пунктов получится. А то непонятно, чем ты оперируешь при сравнении, на основании чего делаешь выводы, что тогда лучше было.Лично с твоей точки зрения. Но без "тогда воровали меньше" ибо это к тебе же никак не имеет отношения. Ну если только в виде "Я тогда с завода выносил золотые микросхемы, а сейчас нет возможности"

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21 май 2022, 21:59  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    23050
  •  31527
  •   12

  •  19 авг 2004, 18:32

  •  КУРСК

Блог: Просмотр записи (0)
@Spirit , ну навскидку, по пунктам:
- уверенность в завтрашнем дне (про ДНО не надо инсинуировать , мы его еще не достигли09
- бесплатная медицина
- бесплатное образование
- авторитет учителя (и тут же - авторитет образования вообще)
- нижайший бытовой криминал
- правительство (или комитет, или кто там) решило - и ты увидел изменения ( нынче - восемь разных ведомств представляют свои "разъяснения")
- Сережа, изменения цен - в какую сторону тогда и сейчас?
- милиция. Что бы Серж ни говорил про нынешнее положение в полиции - те полицаи, что ходят по улицам сегодня - они непредсказуемы
- минимальная оплата труда как средство для жизни.
- она же в сравнении с максимальной оплатой труда (кратность)
.... про культуру и духовность мы не будем, да? Это же абстрактные понятия.

А самое главное - и Фрост признал это - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор...

Люди , добившиеся власти, стали молиться золотому тельцу (тогда), а нынче - только молящиеся золотому тельцу могут чего-то добиться во власти.
Вот наскоро как-то так.

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать...


Людей жалко. Особенно - всех.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21 май 2022, 22:49  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    27994
  •  20331
  • 54

  •  11 мар 2005, 18:51

  •  Oranienburg

Блог: Просмотр записи (0)
Теперь минусы СССР.
Нет никакой необходимости что-либо улучшать, ибо народ и так стерпит, а не стерпит — уговорим или заставим. Все улучшения жизни только по доброй воле правительства, ведь как по другому можно жить — никто не знает, не с чем сравнить.
Коррупция широчайшая, без нужных людей ничего не сделаешь, даже с деньгам, соответственно нельзя нормально жить, нужно постоянно выкручиваться. Не купить нормальный еды, одежды, бытовой техники. Народ поклоняется идолу импорта. Живёшь с чувством, что наши ни хрена не могут, что ни сделано — всё убого, через жопу, а партия скорее позаботится о какой-то Анголе, чем о гражданах своей страны. Красоты мира смотрит только Сенкевич, а мы на него по воскресеньям.
Тщательно скрывается весь негатив, все проблемы (авиакатастрофы, Чернобыль пытались скрыть, помните, чем это обернулось?). Личная преданность чиновника дороже его компетенции, целые кланы вырастают в итоге (и не говорите, что сейчас так же, это оттуда и пошло). Жизнь человека превыше всего только на словах, на деле копейки не стоит. Ликвидаторов всяких аварий без счёта, потом умирали сотнями, никому дела не было, это не компенсировалось. План на первом месте, вопреки логике, выгоде, смыслу и рассудку. Показуха и очковтирательство. Все знают, как обстоят дела, но главное, чтоб на бумажке сошлось.

_________________
С уважением! Александр

"...крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость!"
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-i ... 65-krajnij


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21 май 2022, 23:15  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2140
  •  9715
  • 60

  •  01 июн 2010, 23:34

  •  Новочеркасск

Блог: Просмотр записи (0)
А самое главное - и Фрост признал это - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор...

а что - отрицал когда-либо? Сталин сказал: "Всё государственное, и всем рулит партия пролетариата, - это и есть социализм, идите все в сад!" Личность грандиозного масштаба продуманности. НО - на вершину правления социумом всегда вылезала особь без какого-либо волеизъявления социума.
"Бесплатное" (образование-жильё-медицина) - идиомы, ибо все "бесплатные" блага оплачивались, но зачастую отнюдь не получателями тех благ.
Самое главное - что всё это недоразумение развалилось не извне, а в основании, в котором ничего не нашлось в обоснование преимуществ существования некоего особенного общественно-политического государственного устройства под названием "социализм".

_________________
- Деда, что такое БОГ?
- Это твоя совесть, внучек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22 май 2022, 15:02  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4425
  •  11031
  • 59
  •   4

  •  17 июл 2009, 12:50

  •  ХМАО, Сургут

Блог: Просмотр записи (0)
@Spirit , ну навскидку, по пунктам:
Я так понимаю, отрицательных моментов у жизни в СССР не было? Ну ладно. Давай о достоинствах
Цитата:
- уверенность в завтрашнем дне (про ДНО не надо инсинуировать , мы его еще не достигли09

Уверенность в чем? В том, что лет через 10 сможешь купить машину, лет через 15 обзаведешься собственным жильем, ну наверное года через 2-3 купишь цветной телевизор. Если ориентироваться, что увернность в том, что будешь жить не хуже, чем 70% насеселения - то это да. Уверенность. При том, что вырваться в другие 30% была или криминал или в номенклатуру податься. Сам в свое время сделал выбор между номенклатурой и производством. за 10 лет дошел до нач отдела в 100 с лишним человек. И, прикинь, не угадал. То место в райкоме, от которого я отказался, оказалось гораздо выгоднее. Особенно на фоне произошедшей перестройки и развала. Ну не угадал, сам виноват. То есть сейчас у любого есть уверенность, что он при приложении некоторых усилий будет жить не хуже, чем почти те же 60-70% населения. Ничего не изменилось в уверенности.
Цитата:
- бесплатная медицина

НУ как тогда, так и сейчас очень сильно зависит от места проживания. Очень. Ничего не поменялось. Намеренно опускаю разные возможности и стоимость той и сейчасшной медицины.
Цитата:
- бесплатное образование

Это да. В смысле процесса учебы - да. Наверное сейчас финансовые влияния необходимы. Ну если стараться быть выше уверенных из п№1
Цитата:
- авторитет учителя (и тут же - авторитет образования вообще)

Авторитет или дозволенность авторитарности? В моей школе в деревне были авторитетные учителя. И были те, которых не ставили ни во что. Этих особо отпетые ученики могли и послать почти матом. Правда родители по другому относились к таким ситуациям тогда и сейчас.
Цитата:
- нижайший бытовой криминал
Хы. Что такое бытовой криминал? Пьяные драки? Битва в клубе куча-на кучу со штакетником из ближайшего забора? Я тебе скажу, тебе повезло, тебя обошла одна из интереснейших сторон жизни советской молодёжи )))) Правда упавшего не добивали, ну почти всегда не добивали. Сейчас полиция реагирует гораздо быстрее, в общем то...
- правительство (или комитет, или кто там) решило - и ты увидел изменения ( нынче - восемь разных ведомств представляют свои "разъяснения")
Цитата:
- Сережа, изменения цен - в какую сторону тогда и сейчас?

Ну тут да. Тогда цены были мороженые. Государственные. А в кооперативных магазинах тоже почти мороженые. Но они были гораздо больше, чем в гос. И не всем доступные. Так что толку от стабильной цены недоступного продукта мало....
Цитата:
- милиция. Что бы Серж ни говорил про нынешнее положение в полиции - те полицаи, что ходят по улицам сегодня - они непредсказуемы
Вот тут позволю себе согласиться. Но ведь это зависело не от политики государства, ведь правда? Сейчас вон садят кучами. А ситуация пока не сильно сдвигается. Но тут надо понимать. Текущая ситуация - отголоски 90-х. построить всегда тяжелее, дороже и дольше, чем сломать.
Цитата:
- минимальная оплата труда как средство для жизни.
Тут не совсем понятно. Если ты имеешь ввиду, что деньги перераспределяли и уравнивали всех, то да. Но насколько ты считал тогда это справедливым? Да тоже не считали. Вот ты можешь взять себе на шею бомжа и делить с ним свой заработок. Вы оба наверняка будете иметь больше средней, но есть нюансы.
Цитата:
- она же в сравнении с максимальной оплатой труда (кратность)
Тогда система ценностей была немного не в сумме. А в доступности товаров. В общем случае, кроме как есть больше хлеба - получать больше смысла не было. Грубо, но по факту так. Сейчас доступность товаров выросла. только зарабатывай. Так что мне не важно, сколько Абрамович зарабатывает. Для меня важно, сколько могу купить я. В этом смысле по мне ситуация гораздо правильнее и лучше.
Цитата:
.... про культуру и духовность мы не будем, да? Это же абстрактные понятия.
А почему бы и нет? Типа, у клуба перед танцами тогда водяру из горла не пили? Или сейчас на Мацуева никто не ходит? Очень интересный о большой вопрос. В смысле культурного роста сейчас возможностей гораздо как больше

Цитата:
А самое главное - и Фрост признал это - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор...
А вот это зависит от государства в гораздо меньшей степени. Ну если не вклучать режим репрессий.

Цитата:
Люди , добившиеся власти, стали молиться золотому тельцу (тогда), а нынче - только молящиеся золотому тельцу могут чего-то добиться во власти.
Ничего не поменялось. Только кумовство на деньги поменяли

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22 май 2022, 16:51  
Резидент
Резидент

    50
  •  385
  • 44

  •  24 окт 2020, 09:58

  •  Истра

Блог: Просмотр записи (0)
- бесплатная медицина

Весьма спорный момент, высокотехнологичной медицины не было и не могло быть из за катастрофического отставания в вычислительной технике. Что толку от бесплатной зеленки и горчичников, если серьезные заболевания лечить наши врачи лечить не могли.
- бесплатное образование

Да и оно сейчас есть, только не для всех, а тем кто реально хочет и может учиться. Зачем плодить высокобразованных дебилов за государственный то есть наш счет?
- авторитет учителя (и тут же - авторитет образования вообще)

Вот тут сложно спорить, это реально было так и являлось одним из важнейших факторов в развитии страны! Без авторитете учителя и школы очень сложно или даже не возможно вырастить здоровое общество.
.... про культуру и духовность мы не будем, да? Это же абстрактные понятия.

Как раз культурное и духовное(идеологическое тогда) воспитание было далеко не абстрактным, а вполне конкретным и определенным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22 май 2022, 17:54  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    27994
  •  20331
  • 54

  •  11 мар 2005, 18:51

  •  Oranienburg

Блог: Просмотр записи (0)
Что толку от бесплатной зеленки и горчичников, если серьезные заболевания лечить наши врачи лечить не могли.

Зато в СССР не собирали денег на лечение детишек по СМС!!
...они так умирали, без лечения.

_________________
С уважением! Александр

"...крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость!"
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-i ... 65-krajnij


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3321 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: