Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 823 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05 май 2017, 22:05  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1170
Автор темы
  •  4697
  • 50
  •   4

  •  29 дек 2007, 09:50

  •  Краснодар

Блог: Просмотр записи (0)
Плюшкин писал(а):
На современных небольших производствах они нах ненужны, т.к. эффективность их использования порой ниже 5%, а реально 10-15% - плевался от ЧПУ когда практически штучные детали,

В штучном производстве как раз ЧПУ самое оно. В массовом - идут другие технологии.
phpBB [video]

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05 май 2017, 22:12  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1030
  •  7250
  • 45

  •  20 июл 2015, 21:13

  •  авиаград-Жуковский.

Блог: Просмотр записи (0)
Правильно. Чпу очень полезная вещь. наше начальство таки купило станок такой на столярное призводство небольшое-чел 15. По моему он себя уже окупил за два года что пользуют. Много рутинной и затратной по времени работы делает один оператор. Правда станок работает около трети рабочего времени, но это больше потому что не используется весь его потенциал.

_________________
безшнивный)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05 май 2017, 22:54  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3425
  •  17683
  • 56

  •  24 авг 2010, 20:55

  •  г. Оренбург, Россия

Блог: Просмотр записи (0)
В штучном производстве как раз ЧПУ самое оно. В массовом - идут другие технологии.

снова путаешь... Вот поясни мне бестолочу как будет эффективен станок когда надо изготовить 20 позиций деталей по 5-10 шт, причём из них можно было-бы восстановить порядка 60-80%, т.е не изготавливать новые, а отремонтировать старые детали.. и эта потребность каждые 7 дней... процесс останавливать нельзя, т.е продукция должна выходить еженедельно по 18-25 готовых изделий (отремонтированных)...
ЗЫ пока небыло универсала, санок с ЧПУ крутился порядка 8 часов в сутки в три смены, а остальное время уходило на перенастройку.....
Станок с ЧПУ эфективен, когда он выпускает 1-3 позиции (штуки) по 100 и белее штук деталей.... тогда он крутится практически по 7-8 часов (сильно зависит от оператора - даже при самом плохом раскладе меньше 6-ти часов не крутится)) в смену (8-ми часовую) и реально разгружает производство..
ЗЫ ЗЫ заказы посмотри на станки с ЧПУ - ищут исполнители от 20 и выше - тогда есть смысл получить прибыль, а при штучном (1 шт.) - стоимость оснастки и инструмента порой превышает в разы стоимость самой детали.... Конечно есть исключения, когда деталь очень сложная и жёсткие допуски, что на универсале изготовить ну очень не просто, да и изготовление оснастки для универсала (с разработкой оснастки) тоже дорого и затратно, то да ЧПУ выигрывает, но это очень редко...
ЗЫ ЗЫ ЗЫ вот ток месяц назад был на предприятии, где 5 ЧПУшек простаивает.. на 3 нашли заказ приличный (3 позиции (3 детали) по одной на каждый станок) с очень большой партией - прядка 500шт и более.. станки по договору будут крутиться 6 месяцев ( детали относительно сложные и допуски жёсткие) на оборонку, а 2 станка простаивают. так с нашим запросом 10-15 деталей в месяц они даже разговаривать не стали : просто предложили оплатить или закупить оснастку, необходимую для изготовления - сразу себистоимость взлетела на порядок, что нам невыгодно...

_________________
Всё познаётся в сравнении!!!
Продам: САК АДД-400, газовое оборудование - подробности в личку.
Когда незнаешь - спроси, а можешь - научи.
Хочу дизель в шевик серибристый г/н 903...
Саньёнг Кайрон серибристый У 775 СЕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06 май 2017, 06:08  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2830
  •  10593
  • 64

  •  20 апр 2008, 19:43

  •  Серпухов

Блог: Просмотр записи (0)
10-20 деталей всегда не выгодно, а ещё все зависит от станка и оператора,
у нас от 4-х до 100 деталей всё равно делается на ЧПУ потому в оборонке на затраты
не смотрят, главное качество, да и сроки изготовления намного сокращаются

_________________
L-ка 2003; L-ка 2008; GLC-ка 2018


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06 май 2017, 08:39  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1170
Автор темы
  •  4697
  • 50
  •   4

  •  29 дек 2007, 09:50

  •  Краснодар

Блог: Просмотр записи (0)
@Плюшкин , это не проблемы станков, а проблемы организации.
Ну и в общем случае ЧПУ позволяет иметь менее квалифицированного фрезеровщика, обеспечивать лучшую повторяемость, и вообще позволяет иметь архив моделей.
При этом наличие одного оператора позволяет нарастить количество станков.
Хотя я суммарно понимаю почему такое отношение - затраты на оборудование пока воспринимаются выше затрат на ЗП.

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06 май 2017, 08:43  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2830
  •  10593
  • 64

  •  20 апр 2008, 19:43

  •  Серпухов

Блог: Просмотр записи (0)
ЧПУ позволяет иметь менее квалифицированного фрезеровщика

а вот это глупость, причём поняли это ещё на заре ЧПУ хотя так сначала подразумевалось

_________________
L-ка 2003; L-ка 2008; GLC-ка 2018


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06 май 2017, 09:46  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2830
  •  10593
  • 64

  •  20 апр 2008, 19:43

  •  Серпухов

Блог: Просмотр записи (0)
если на ЧПУ ставить менее квалифицированного, то он легко превращает станок в кучку металлома,
а современные станки обходятся очень в немалые денежки, у нас последние фрезерные станочки
обошлись по 70-80 лямов за штучку, и это за кастрированные станки без оснастки ...

_________________
L-ка 2003; L-ка 2008; GLC-ка 2018


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06 май 2017, 10:23  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1170
Автор темы
  •  4697
  • 50
  •   4

  •  29 дек 2007, 09:50

  •  Краснодар

Блог: Просмотр записи (0)
@Козырёнок , не верно выразился.
Понятно дело что оператор станка должен быть сам по себе хорошим станочником.
Но:
1. там немного другие навыки. т.е. моторные навыки высокого уровня не требуются. нужны мозги.
2. на 2 и более станков не требуется станочники- оператор может настроить их, а для смены заготовок не требуется высокая квалификация.

В общем это вопросы организации, и необходимости совсем различных навыков.
к примеру у меня по работе -
сейчас написанием и оформлением пояснительных записок занимаются иженеры. что в принципе при наличи ворда - вполне оправдано. Но при большом количестве текстов - занимает слишком много времени инженера, труд которого сам по себе дороже труда машинистки. И организация машбюро, где специально обученные специалисты будут заниматься не набором текста а чисто оформлением (стили, выравнивание и прочее) - может сильно упростить работу. при этом по прикидкам на контору в 200-30 человек инженерного персонала достаточно 5 машинисток, и это в целом даст высвобождение времени порядка 20% от времени работы наиболее высокооплачиваемых инженеров (котороых 10% от общего числа)

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06 май 2017, 10:43  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3425
  •  17683
  • 56

  •  24 авг 2010, 20:55

  •  г. Оренбург, Россия

Блог: Просмотр записи (0)
Козырёнок писал(а):
а вот это глупость, причём поняли это ещё на заре ЧПУ хотя так сначала подразумевалось
Козырёнок писал(а):
если на ЧПУ ставить менее квалифицированного, то он легко превращает станок в кучку металлома,

+ многа... там ещё кроме оператора должны быть: технолог (+ возможно конструктор, для переработки тех.документации), програмист, наладчик... и эти специалисты нужны хоть на 1 станок, хоть на 10... а оператор может и по несколько станков обслуживать - но он не может писать программы, устанавливать и отлаживать их....
ЗЫ почему-то все думают, что станок с ЧПУ - как мерседес 600-й: сел любой за руль и поехал (нажал кнопку на станке и выскочила деталь)...
ЗЫ ЗЫ квалифицированый станочник-универсал выполняет работы не хуже станка с ЧПУ но есть человеческий фактор: усталость в следствии которого качество и производительность снижаются... и ещё высококвалифицированый станочник-универсал довольно легко переучивается в операторы, а вот наоборот - доовльно трудно и проблематично...

_________________
Всё познаётся в сравнении!!!
Продам: САК АДД-400, газовое оборудование - подробности в личку.
Когда незнаешь - спроси, а можешь - научи.
Хочу дизель в шевик серибристый г/н 903...
Саньёнг Кайрон серибристый У 775 СЕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06 май 2017, 10:52  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1170
Автор темы
  •  4697
  • 50
  •   4

  •  29 дек 2007, 09:50

  •  Краснодар

Блог: Просмотр записи (0)
Плюшкин писал(а):
там ещё кроме оператора должны быть: технолог (+ возможно конструктор, для переработки тех.документации),

Т.е. при наличии станочника универсала - это все не нужно?
Плюшкин писал(а):
ЗЫ ЗЫ квалифицированый станочник-универсал выполняет работы не хуже станка с ЧПУ

Зависит от сложности детали. И время тоже фактор- при нормальной организации ЧПУ выполнит деталь быстрее.
Плюшкин писал(а):
и ещё высококвалифицированый станочник-универсал довольно легко переучивается в операторы, а вот наоборот - доовльно трудно и проблематично...

Нет.
Распространенное заблуждение. Т.е. оператору опыт ручного труда - скорее полезен. Наоборот - нафиг не нужен.
Удел ЧПУ - мелкое и мелкосерийное производство.
Как тока серия становится более крупной - необходимо менять технологию.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Плюшкин писал(а):
переучивается в операторы

Это если оператором ты называешь человека который меняет болванки и инструмент.

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 823 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Дед Кирилыч и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: