Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 1853 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 22 мар 2016, 22:20  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
nemoskvich писал(а):
@inductor , а "своего влияния " - это чьего ?
я имел ввиду влияния РФ, как страны и, разумеется, Путина в качестве действующего президента. Именно в таком порядке, потому что зависит влияние не от одного человека, даже если он Путин :smile_wondering:

Uncle Hat писал(а):
вопрос - кого сбивать будем? - на который ты так внятно и не ответил.
я ответил вроде бы, но мне не лень повторить и развернуть: сбивать никого не надо. Влиянием называют потенциальную возможность. На данный момент в регионе все в курсе (это было сказано вслух), что ВКС РФ готово сбивать любые цели, нарушившие ВП Сирии или угрожающие войскам самой РФ. Это означает, что пока самолеты США, Турции или еще какой страны НАТО летают за объявленной зоной, то им, как ты справедливо заметил,
Uncle Hat писал(а):
наша база - всего лишь склад боеприпасов, который им никак не угрожает
. Также это означает, что в зону они не полетят, потому что возможны потери. А раз в зону они не полетят, значит, воздушное прикрытие каких-либо своих наземных друзей, авиаразведка, авиаснабжение своих наземных друзей и прочие осмысленные радости полетов военной авиации для них над этой территорией становятся невозможны. Я полагаю, что если из-за РФ несколько стран не могут вести самостоятельные (с независимой целью полетов) полеты над некоей территорией, это называется влиянием. :smile_kiss:

Надеюсь, не надо объяснять, почему не полетят в зону? :smile_thinking:


Uncle Hat писал(а):
иностранцы они же такие бестолочи и всё принимают за чистую монету ага.
иностранцы ничем не лучше нас. Я же не понял, что произошло в начале октября, и тут вот спрашивал (на старом форуме). Значит, многие иностранцы - тоже. Речь не о военных аналитиках и правительствах, речь об общественном мнении. Но у меня там написано "Пожалуй, соглашусь", поэтому если очень хочется - оппонируй маркизу, это была евоная мысля :smile_giggle:

Uncle Hat писал(а):
любое сознательное применение неядерного оружия одного из этих фигурантов мирового политического противостояния против другого запросто заканчивается использованием МВУ друг против друга.
Нет, это заблуждение. Использование МВУ точно будет только в случае массированного первого удара. Даже одиночная МБР и даже попав цель вызовет возмущение народов и правительств, мощные политические разборки и все такое, но не ответный удар. Понятно, что кто-то должен первым нажать на кнопку, но никто не хочет ввиду того, что мы все умрем, и.т.п. и.т.д по учебнику НВП.
В реальности в случае залета турецкого самолета в ВП Сирии его стопроцентно и с нескрываемым удовольствием будут сбивать, и... ничего нам за это не будет. Потому что это алаверды, и это будет очень понятно всем. А вот в случае залета, скажем, самолета США, будут смотреть на его поведение. И скорее всего будут поднимать истребители с целью выгнать за пределы. Но это на первый раз. В случае же массированного налет с явными целями атаки - ХЗ, можем и свалить, как пойдет. Но - опять-таки в последующих (вместо ядерной зимы) пацанских разборках у нас позиция хорошая - мы всех предупреждали же ж. И доверенность на убиение всех недругов Асада, подписанная Асалом есть - вот, извольте-с ознакомиться. Ну как-то так в общем. Подведу итог - в создавшемся положении у ВКС есть индульгенция на несколько самых смелых бортов стран вероятных противников. Вэлкам, стало быть! :smile_middlefinger:

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 22 мар 2016, 23:15  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1300
  •  4594
  • 51

  •  26 сен 2013, 21:39

  •  Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
Uncle Hat писал(а):
Объясню почему: поскольку в распоряжении и РФ и НАТО имеется оружие системы МВУ ("Мы Все Умрем"), любое сознательное применение неядерного оружия одного из этих фигурантов мирового политического противостояния против другого запросто заканчивается использованием МВУ друг против друга.
В этом плане я поддержу @inductor а. И немного добавлю своего.
Мало иметь такое оружие и кнопку. Толку от такого оружия, если этому оружию придется преодолеть ПРО? Лично я готов наблюдать на наших прилавках сирийские мандарины-апельсины, взамен размещения наших систем ПРО у них. Может оно к этому и идет? Кастро вон Обаму тоже неспроста осадил. Может и в том направлении наши помахали фантиком от конфеты.

_________________
— Ну не меняться же мне из-за каждого идиота! © Барон Мюнхгаузен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 23 мар 2016, 07:15  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    130
  •  1537
  • 57

  •  26 дек 2015, 17:49

  •  Рожден в Красноярске

Блог: Просмотр записи (0)
@inductor , ты всё время пытаешься воевать с вероятным противником, воевать с ним проще именно потому, что он ВЕРОЯТНЫЙ, т.е. обезличенный, т.е. не имеющий, например никаких политических договоренностей, собственного мирного населения (народа, электората, называй как хочешь), с неопределенным промышленным потенциалом (у вероятного противника и оружие-то есть только потому, что ты так задумал) и при этом неусыпно придумывающий разные пакости военного характера. А я тебя пытаюсь повернуть лицом к реальным персонажам и никак не могу :smile_sadsmile: А с реальными персонажами всё далеко не так просто, как с вероятными противниками.
Я не просто так регулярно поминаю наш бомбардировщик, сбитый турками. Вот ситуация более чем конкретная, и в этой конкретной ситуации я вижу вполне конкретные ответные действия РФ. Я могу ошибаться (я тут волею судьбы надолго выпал из информационного потока), но вроде как даже до разрыва дип.отношений дело не дошло (подскажи, наше посольство в Анкаре до сих пор работает? я действительно не в курсе, без сарказма). Вот о каком военном влиянии речь в этом случае?
Впрочем попробую ради разворота нашей дискуссии в область реальных персонажей помочь твоему растущему имперскому сознанию :smile_happy:
Вероятный inductor вероятно писал(а):
Юр, ну смотри. Вот если вернуться во времена бравого техасского ковбоя Буша Младшего. Если бы на момент пиндосского вторжения в Ирак у них на территории была наша база, подобная нашей базе в Сирии, пиндосам и в голову бы не пришло вторгаться в Ирак, а если бы и пришло, их бы по ночам кошмары мучали от вероятных последствий. Вот это и есть военное влияние :smile_wink:

:smile_bigsmile:
Однако шутки шутками, но если я правильно "угадал эту мелодию" , может уже отойдем от виртуальных противников к реальным? А то мы с тобой рискуем так и не понять друг друга :smile_happy:

@NEXIK , боюсь показаться занудой и пустобрехом, но для меня вопрос наличия ядерного оружия в мире давно уже стал философским. Наверное ядерное оружие просто должно было появиться для того хотя бы, чтобы крупные державы (а в след за ними и все остальные) в конце концов осознали, что воевать друг с другом оружием (любым) глупо, непродуктивно и преступно. Это осознание в мире уже идет во всю, но к сожалению туго и с выкрутасами, и все эти заморочки с ПРО - всего лишь этап этого осознания.
Грубо говоря в условиях, когда и РФ и НАТО (или даже просто конкретные США) имеют на руках МВУ, никакие серьезные военные противостояния между ними не возможны просто по соображениям их полной и абсолютной неразумности. А всякие ПРО - всего лишь следствие этой ситуации, возникшее в результате недостаточного осознания, и будут благополучно изжиты в результате осознания полного и законченного. Главное сейчас - это не разосраться до стрельбы друг в друга до момента этого полного и законченного осознания.
Лично меня наличие ПРО там или тут волнуют намного меньше, чем явно недостаточная скорость этого осознания. Если мы, например, не прекратим размахивать "Тополями" направо и налево, то мир запросто может и не успеть закончить этот так необходимый всем нам мыслительный процесс. То же самое впрочем касается и США, достигать своих хотелок "...банками а не танками"((с)Бабченко) у них получается намного продуктивнее.
Я вот в начале этой темы цитировал Бабченко, почитай viewtopic.php?p=32811#p32811 там об этом более доходчиво, хоть и через чур эмоционально.

_________________
Я тебе лично ,на вопросы отвечать-не нанимался. (с) Иваныч боб-43
Тут просто надо иметь НЕМНОГО мозгов (с) Масон
Пока ненайдена та "Охлесова пята" за которой народ пойдёт... (с) Плюшкин
Священный город ОМСК- 600 тыс. лет ему. (с) Terminal
Вот как-то так :smile_happy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 23 мар 2016, 08:47  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
@UnCle Hat , я так понял, придется начинать со школьной программы. Термин "вероятный противник" объясняли в 9-м классе на уроках НВП. если надо объяснить, свистни, я объясню отдельным постом.

Не понял твою сентенцию о твоем "регулярном поминании сбитого СУ-24 (это наш бомбардировщик, сбитый Турецкими ВВС). Ты считаешь, что этот эпизод доказывает, что приличные страны (или хотя бы находящиеся в одном военно-политическом блоке с прилиычными, или хотя бы не лапотная рашка, потому что ей нельзя все, что положено Юпитеру) могут всех сбивать, и лапотная рашка не может, или что ты имел ввиду? Напомню: Турция стремилась выжать наши самолеты из северной пригранияной с Турцией территории Сирии. Вероятно, наделись турки как раз на то, что РФ спасует, и после сбитого расплачется и убежит.
А РФ не убежала, и пока мы со Змеем обсуждали помидоры и туризм (на старом форуме) в качестве ответа за наши реальные боевые потери, РФ привезла, распаковала и запустила в работу как минимум наземные комплексы ПВО с-400 (возможно, есть прибрежный Бастион, ну и авиационная и морская составляющие). Я уже третью страницу тебе рассказываю о них. Как я помню, именно после атаки на Су-24-й РФ пошла на этот шаг, и на фоне действительно постыдных действий Турецких ВВС никто нам возразить ничего не смог (на нашем месте так поступил бы каждый).

Насчет фантазий про мои мысли и Ирак - почитай в википедии даты войны в Ираке и вспомни, сколько имперских амбиций и возможностей РФ имела на тот момент. Почитал?
А теперь иди и прочитай, зачем Российские БДК даже тогда приходили в Тартус.

Uncle Hat писал(а):
боюсь показаться занудой и пустобрехом
не бойся. :smile_wink:

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 23 мар 2016, 08:56  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    5000
  •  10471
  • 52
  •   4

  •  05 сен 2006, 12:24

  •  Казань

Блог: Просмотр записи (0)
inductor писал(а):
не бойся. :smile_wink:

:smile_rofl:

_________________
ФОТОМУЗЕЙ
Было у отца три сына.
старший умный был детина.
средний был и так и сяк.
младший верил интернету...


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 23 мар 2016, 09:18  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3860
  •  8477

  •  05 ноя 2010, 22:52

  •  Волоколамск

Блог: Просмотр записи (0)
Шляпа , ты давно уже опустился до уровня упоротых . Всё что бы не делала Россия плохо . так как идёт в разрез с хотелками пиндосов .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 23 мар 2016, 09:39  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    13255
  •  72655
  • 72
  •   205

  •  15 фев 2009, 21:02

  •  Москва Нагатино!!!

Блог: Просмотр записи (0)
@vak , фразу эту помнишь?-,,Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и неправильно пишет .Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал,, как думаешь,кого напоминает? :smile_giggle:

_________________
:smile_smoke:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 23 мар 2016, 10:11  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    130
  •  1537
  • 57

  •  26 дек 2015, 17:49

  •  Рожден в Красноярске

Блог: Просмотр записи (0)
inductor писал(а):
Термин "вероятный противник" объясняли в 9-м классе на уроках НВП

У меня было другое НВП, советское еще, там определения вероятных противников не было. Но при любом раскладе мне глубоко плевать на всех вероятных противников скопом, ибо они для телезрителей и радиослушателей. А в реале вместо них вполне конкретные США, Франция, Турция и т.д.

inductor писал(а):
Вероятно, надеялись турки как раз на то, что РФ спасует, и после сбитого расплачется и убежит.
Ну что ты как ребенок ей богу... Или это ТЫ действительно ТАК и думаешь???

inductor писал(а):
А РФ не убежала, и пока мы со Змеем обсуждали помидоры и туризм (на старом форуме) в качестве ответа за наши реальные боевые потери, РФ привезла, распаковала и запустила в работу как минимум наземные комплексы ПВО с-400 (возможно, есть прибрежный Бастион, ну и авиационная и морская составляющие).
А Эрдоган, узнав об этом, переоделся в паранджу :smile_bandit: и тихонько свалил в Париж на ПМЖ. А Обама с горя наклеил усы и бороду, надел парик с пейсами и ушел в монастырь (женский :smile_devil: )

Да завези ты туда хоть 100500 суперсовременнных комплексов и миллион ракет, толку 0. ВСЯ ЭТА ХРЕНЬ ВЫСТРЕЛИТ ТОЛЬКО ПО МЕСТНЫМ, ну и по ИГИЛу, если будет на то политическая воля. Всилу этого большая часть завезенного - просто склад боеприпасов и всё.

inductor писал(а):
Ты считаешь, что этот эпизод доказывает, что приличные страны (или хотя бы находящиеся в одном военно-политическом блоке с прилиычными, или хотя бы не лапотная рашка, потому что ей нельзя все, что положено Юпитеру) могут всех сбивать, и лапотная рашка не может, или что ты имел ввиду?

Нет, я считаю, что Россия сделала именно так, как и следовало. Ничего другого даже не предполагалось. Но речь, не о том правильно это было или не правильно а о ВОЕННОМ ВЛИЯНИИ. Следи за руками:

1) В Сирии наша база
2) Турки сбивают самолет
3) Мы вводим против них санкции

1) В Сирии наша супер-пупер укомплектованная база
2) Турки сбивают самолет
3) Мы вводим против них санкции

1) В Сирии нет нашей базы
2) Турки сбивают самолет
3) Мы вводим против них санкции

Ну и где искомое влияние? В каком варианте никто не сбивает наш самолет??? Ну или хотя бы несет за это полагающуюся ответственность? Вот в этом состоит военное влияние а не в том, что мы забили наши склады бомбами под самую крышу.

_________________
Я тебе лично ,на вопросы отвечать-не нанимался. (с) Иваныч боб-43
Тут просто надо иметь НЕМНОГО мозгов (с) Масон
Пока ненайдена та "Охлесова пята" за которой народ пойдёт... (с) Плюшкин
Священный город ОМСК- 600 тыс. лет ему. (с) Terminal
Вот как-то так :smile_happy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 23 мар 2016, 11:33  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
@UnCle Hat , у нас с тобой было одинаковое НВП, Юра. Но теперь мне хотя бы понятно, что манеру то ли не читать, то ли читать, но не усваивать материал ты приобрел не сегодня.

И Юр, санкции не являются военным влиянием. Военным влиянием является потенциальная возможность уничтожения целей. Пожалуй, я ограничусь последним повторением этой истины, и пока что прекращу заниматься тавтологией в этой теме. В этом нет смысла, ты их не читаешь. Прошу считать абзац о предварительных итогах операции в Сирии с момента ввода и до момента "вывода" до новых новостей закрытым.

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2016
Сообщение Добавлено: 23 мар 2016, 12:12  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    130
  •  1537
  • 57

  •  26 дек 2015, 17:49

  •  Рожден в Красноярске

Блог: Просмотр записи (0)
@inductor , я уже не знаю, как тебе писать, чтоб ты понял. Может большими красными буквами получится

Никакой потенциальной возможности кого-то уничтожить, кроме местных, у нашего контингента в Сирии НЕТ!!! Потому что в этом случае все умрут!!! Вместе со всем остальным миром!!! Поэтому никакого военного влияния у нас там нет!!!

ЗЫ И кто бы говорил про способность усваивать материал.

ЗЗЫ Более позднее исправление красного текста исключительно с надеждой восприятия и понимания адресатом. Хоть это и не в моих правилах...

_________________
Я тебе лично ,на вопросы отвечать-не нанимался. (с) Иваныч боб-43
Тут просто надо иметь НЕМНОГО мозгов (с) Масон
Пока ненайдена та "Охлесова пята" за которой народ пойдёт... (с) Плюшкин
Священный город ОМСК- 600 тыс. лет ему. (с) Terminal
Вот как-то так :smile_happy:


Последний раз редактировалось Uncle Hat 23 мар 2016, 12:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1853 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: shatun61 и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: