Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 7067 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23 янв 2016, 09:28  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    23050
  •  31527
  •   12

  •  19 авг 2004, 18:32

  •  КУРСК

Блог: Просмотр записи (0)
@ак58 , ну тут же не о зависти.... Хотя - может он сам-то - вечный?

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать...


Людей жалко. Особенно - всех.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23 янв 2016, 10:24  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    120
  •  833
  • 67
  •   0

  •  16 дек 2015, 20:57

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
ре шн писал(а):
ак58 писал(а):
@ре шн , вот предлагаю поразмышлять на одну простую тему.
Зима, метель.
Пилишь ты потихоньку в правой полосе по снежной каше на своей ниве.
Рядом по левой, разъезженной до черного льда, несутся мимо тебя машины.
Ты им завидуешь ?

Да.


А я нет. Потому, что приедем с разницей минут в 10. Точнее я приеду, а они может быть и может быть раньше.

_________________
Исповедь - это отчёт о проделанных грехах.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23 янв 2016, 10:27  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    760
  •  1520

  •  30 июл 2013, 12:42

  •  г.Пенза

Блог: Просмотр записи (0)
@ак58 ,
И что?

_________________
Все пучком, а у нас все пучком!
Там, где прямо не пролезем, мы пройдем бочком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23 янв 2016, 10:36  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    120
  •  833
  • 67
  •   0

  •  16 дек 2015, 20:57

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
ре шн писал(а):
:smile_rofl: :smile_rofl: :smile_rofl:
Всё равно умрете: Патриарх Кирилл призвал россиян не богатеть
Патриарх РПЦ Кирилл осудил стремление людей жить богато и благополучно. По его словам, это не имеет смысла, потому что люди все равно умрут.
http://politsovet.ru/49529-vse-ravno-um ... gatet.html


Там ваще-то было так :
"..Сказанное не означает, что Церковь призывает пренебрегать материальным фактором. Святой Иоанн Златоуст, отвечая на вопрос, как может спастись богатый, говорит: «Никогда не переступай черты необходимости». Вот то, что необходимо, ты и должен иметь. Но когда люди приобретают то, что им не нужно, приобретают ради приобретения, когда не знают, что выдумать, чтобы утешить свою плоть, требующую все больше и больше для своего удовлетворения, — вот тогда и наступает грех. Если человек зарабатывает на пропитание своей семьи, на то, чтобы обеспечить образование для детей, на все необходимое для жизни, то это непременное условие всякого труда. Человек трудится, в том числе, для созидания материальных благ. Но «никогда не переступай черты необходимости». "
А что сказано, читай в первоисточнике http://monasterium.ru/predstoyatel/prop ... monastyre/

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
Colonel писал(а):
@ак58 , ну тут же не о зависти.... Хотя - может он сам-то - вечный?

Честно говоря, сам Кирилл, как и церковь, мне не интересны ни разу. Просто он напомнил кое-что. А он напомнил, или кто другой - не имеет значения.

_________________
Исповедь - это отчёт о проделанных грехах.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23 янв 2016, 10:55  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    760
  •  1520

  •  30 июл 2013, 12:42

  •  г.Пенза

Блог: Просмотр записи (0)
@ак58 ,
У тебя по философии наверное пять! :-)
А обсуждать эту тему нет никакого желания, просто мне смешно слышать слова о материальных благах из уст этого человека, как говорится чья бы мычала....

_________________
Все пучком, а у нас все пучком!
Там, где прямо не пролезем, мы пройдем бочком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23 янв 2016, 11:19  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    120
  •  833
  • 67
  •   0

  •  16 дек 2015, 20:57

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
ре шн писал(а):
@ак58 ,
У тебя по философии наверное пять! :-)
А обсуждать эту тему нет никакого желания, просто мне смешно слышать слова о материальных благах из уст этого человека, как говорится чья бы мычала....


Хм... ты ведь учишь детей правильным вещам. А у самого скелет в шкафу. Ничего личного. Он у всех есть.

_________________
Исповедь - это отчёт о проделанных грехах.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23 янв 2016, 16:08  
Заслуженный Администратор
Заслуженный Администратор

    3710
  •  16703
  •   3

  •  01 дек 2003, 11:48

Блог: Просмотр записи (0)
Дефект отношения к труду в органах власти
Или причём тут египетские фараоны?

Каких только теорий, диссертаций и точек зрения по поводу происхождения кризисов и произвола власти не существует на белом свете! Каждый аспект отношений между гражданами и властью не раз рассмотрен через микроскоп. Каждый, кроме одного - трудового. Странное пренебрежение к этому вопросу. Может, наоборот, намеренное исключение этой проблемы из общественного интереса и понимания? Тогда что же за страшная тайна там скрывается? Очень непонятная картина при том, что:

"Изучение проблемы развития общества, (включая и его деградацию), невозможно без изучения социальной сущности труда, отношения к нему, поскольку все, что необходимо для жизни и развития людей, создаётся трудом. Труд - основа функционирования и развития любого человеческого общества, независимое от всяких общественных форм условие существования людей, вечная, естественная необходимость, без него не была бы возможна сама человеческая жизнь".

Этот тезис-посыл можно найти и в научных работах, и в публицистике, и в учебниках. Стоит в Интернете сделать запрос на "труд" и вы получите множество ссылок именно на это положение, лежащее в основе цивилизации. Вот и возникает вопрос о том, почему первостепенный и важный для жизни общества вопрос в отношении служащих государственного управления и законотворчества окружён гробовым молчанием? Может, стоит всё-таки рискнуть и сунуться туда? Ведь, как ни крути, а деятельность органов власти имеет все признаки труда в отношениях с гражданами и иначе как трудовыми эти отношения не назовёшь. Только вот поразительная вещь. Понятия "трудовые отношения между гражданами и служащими власти" нет даже в науке. Тайна сгущается до государственной с грифом "Совершенно секретно"? Правда, без подписки кем-либо обязательства о неразглашении.

Приведённый выше общий тезис является перефразированной триадой следующих частных тезисов.
1. Труд - это основа цивилизации и общественных отношений.
2. Прогрессивные общественные отношения возможны лишь при наличии общественно полезного труда.
3. Степень полезности труда определяет тот, для кого результат труда предназначен - его потребитель.

Вот на этом и держится вся Система разделения труда (СРТ) – первооснова любого государства. Нет СРТ – нет и государства. Вроде бы тут всё очень просто. Можно бы и дальше продолжить эту мысль даже от противного. Например, если ты трудоспособен, но не работаешь, то не являешься и элементом СРТ. Тогда ты не можешь быть полноценным участником общественных отношений. Ибо общественно полезного труда от тебя ждать не приходится и тогда потребление тебе должно быть обеспечено за чужой счёт.

Если что-то намеренно скрывается от всех, то, значит, это "что-то" должно в чём-то противоречить публичным интересам и принципам общества. По факту непрерывных конфликтов граждан со служащими власти можно с уверенностью сказать о постоянных стычках из-за нанесения гражданам вреда в то время, когда функция государственного аппарата совершенно обратная – защита от него. То есть в действиях власти слишком часто и бесповоротно наблюдается отсутствие общественной полезности и это в лучшем случае.

Оценку степени полезности труда аппарата по указанному выше принципу № 3 должно бы осуществлять население, но оно не может этого делать. Необходимые для этого критерии, показатели труда служащих власти почему-то отсутствуют в общественном обороте. Между самими гражданами такие критерии есть, а в отношении работников власти – нет.

Что же это за критерии? Проще даже и не бывает. Гражданин платит за полезный для него труд, не платит за вредный и взыскивает за ущерб от нанесённого ему принудительно или обманом вреда. Видел кто-нибудь в истории такой случай, когда граждане могли бы не заплатить за вред, наносимый лично им и государству служащими власти? Нет, во взимаемых налогах не существует отдельной статьи оплаты услуг служащих власти. Следовательно, выделить такую оплату гражданин не состоянии, и иск в суд о прекращении оплаты при вреде может существовать только у него в фантазиях. Уже одно это сильно настораживает и порождает вопрос: "Как такое возможно, если считается, что система общественных отношений на всех одна?"

Оказывается, что и здесь тоже очень просто. Система-то общественных, трудовых отношений одна, но есть фокус, при помощи которого можно исключить себя из неё во время государственной службы. Нужно всего лишь не ожидать платы за труд по оценкам его гражданами, а самому брать её в произвольном размере без ведома и согласия этих потребителей услуг аппарата.

Вот тут мы и упираемся в финиш – систему оплаты труда служащих власти из бюджета, который они сами и распределяют. Раз они платят сами себе (у граждан нет права и возможности контролировать, кому, за что и сколько платить за услуги управления), то это означает, что служащие власти сами исключили себя из системы общественных отношений. Причём не просто так стихийно, а по конкретным статьям законов о государственной службе и законодательной деятельности. Независимость от граждан обеспечена и вопрос: "У них что, своя система?" перестаёт быть риторическим. Нет, не своя. Служащие управления государством вообще вне какой-нибудь системы. Они обеспечили себе независимость от населения и могут делать безнаказанно, что угодно.

Правда, нужно соблюдать некоторые приличия в масштабах произвола, чтобы не доводить население до бунта, при котором вся хитрость положения власти уже не имеет значения. Но вот корысть границ не имеет и всё кончается как всегда крахом для масс.

Этот факт скрыт от глаз населения формальной должностной иерархией аппарата, в которой для маскировки процветает имитация бурной деятельности. Это как раз и позволяет под легальным прикрытием вершить любой произвол от провоцирования войн и кризисов, до создания условий роста нищеты и смертности среди подопечного аппарату населения. Не говоря уж о коррупции. Ведь при самооплате аппарата отсутствуют какие-либо критерии полезности или вредности деятельности с оценкой её со стороны населения. Претензий предъявить некому и не за что. Даже если страна вместе с гражданами со свистом вылетает в трубу.

С другой стороны, становится понятен и ответ на вопрос: "Почему нарушить права граждан легко, а отстоять их трудно или невозможно?" Фактическое нарушение прав осуществляется вне доступной гражданам системы общественных отношений, а восстановление прав граждан вынуждают делать в условиях, которые им обычно доступны лишь формально.

Вот такой аттракцион существует в мире. Люди, которые не являются членами системы общественных отношений государства, устанавливают для общества законы и заставляют их исполнять. В том числе устанавливают и упомянутое правило произвола в виде самооплаты должностных ставок, надбавок, премий и льгот. Из кривых, подложных законов, появление которых вызвано злобой, глупостью или корыстью вытекают противоречивые отношения в обществе, а из них неизбежно и проблемные события.

Решается эта проблема конституционным путём в принципе опять-таки очень просто – прямая оплата населением должностного содержания аппарата власти. То есть выделенный налог, который по решению суда можно не платить в случае нанесения гражданину вреда органами власти. Ну, и при определённом уровне падения отчислений от граждан роспуск и переформирование тех или иных органов власти.

Однако так и непонятно, причём здесь египетские фараоны, упомянутые в заголовке. Дело в том, что концы этой проблемы теряются в тысячелетиях истории. Никто не знает, как проблема родилась, и кто был тем гениальным прохиндеем, который придумал такой тонкий, казуистический фокус, которого не замечают до сих пор. И это при том, что результат его катастрофичен и у всех на виду. Хотя уже давно можно было бы сопоставить неизменное существование в веках самооплаты органов власти с падением, развалом государств. Ведь результат падений общественных систем всегда один и тот же – возмущение населения своим ущербным гражданским и имущественным положением. То есть с правилом произвола любая известная общественная система рождается, а с растоптанными правами населения умирает. Вот эта пара: причина – следствие всегда неизменна, хотя между началом и концом может оказаться много самых разных чудес. И никто не замечает этой закономерности? Во всяком случае, гуманитарные науки девственно чисты на этот счёт, хотя и заявляют о своей объективности и непредвзятости.

Гипотезы о менталитетах, угасающих этносах, естественных неизбежностях и руке Бога в картине деградации власти и общества совершенно ни при чём.

Источник:

"European Journal of Economics and Management Sciences"
№ 4 /2015, pages 65-74
Vienna, Austria

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23 янв 2016, 22:28  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2555
  •  5118
  • 51
  •   38

  •  29 янв 2011, 12:34

  •  Юг

Блог: Просмотр записи (0)
Чо тут,флудите и жалуетесь....уууууу.....набояню.Актуально.
phpBB [video]


Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
@Colonel , полковник,недавно проезжал через твои земли...блин завидую тебе...у вас снег,сверкучий такой....в красивой стране мы живем!

_________________
Бортовой журнал


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23 янв 2016, 23:10  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4450
  •  31168
  • 40
  •   0

  •  10 дек 2005, 21:44

  •  Где ночь застанет!

Блог: Просмотр записи (0)
А я, вообще, никому не завидую... Да, мне хочется кое что иметь, чего не имею, смогу заработать - будет, ан нет, значит нет. Но я все равно никому не завидую и не буду.

_________________
Улыбаемся и машем! :smile_rock:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23 янв 2016, 23:15  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2555
  •  5118
  • 51
  •   38

  •  29 янв 2011, 12:34

  •  Юг

Блог: Просмотр записи (0)
@BellaDonna , понимаешь...снег ты не сможешь купить,точнее погоду...у нас снега нет....такого..как в центральной России,так что...выдохни :smile_cool:

_________________
Бортовой журнал


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7067 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Иваныч боб-43, Михалыч_ и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: