"Так вроде мы должны ГМ благодарить за то, что Шеви в принципе появилась как товарный автомобиль."
Что за бред!!! Это полностью наша разработка. Я уже в 99-м попробовал на ней поездить. После этого в конструкцию были внесены некоторые изменения. И ГМ к этому не имеет никакого отношения. Я думаю, что кто-то из того руководства ВАЗа за откат заключил соглашение с ГМ, в результате ВАз остался без известной за рубежом торговой марки "Нива".
Моей уже 75 тыс. пробега. Все отлично. Первая поломка - буду менять стеклоподъемник.
В следующем куплю новую, тоже "Ниву", сколько бы она не стоила.
"Нива" недооценена. "Спортидж" стоит минимум 16 тыс., а "Нива" - 11,5. При этом "Нива" на порядок лучше.

Можно вопрос? Где и когда покупал? Или прямо на заводе тебе сделали спецзаказ? Неужели ничего-ничегошеньки не поломалось за 75 тыс.? Прямо завидки берут!

Да ладно тебе! У меня у брата "Нива" и у коллеги. У одного 42 тыс., у второго - 15 тыс. пробега. И, о ужас!, НИЧЕГО, до сих пор не сломалось. Не считая мелочей. У одного - замена датчика ДПДЗ, у другого - замена радиатора печки. Все по гарантии.

Да я и не против твоей позиции: У меня за 7 лет на Ниве - замена генератора, тосол из печки потек - и по мелочи. Если на машинкой следить регулярно - и она тем же будет отвечать...

Андриан, читайте внимательно! Не люблю повторяться, но для Вас еще раз:

Никто не умаляет заслуги наших конструкторов, спроектировавших сей замечательный авто, но надо быть реалистом. Можно лет десять было прождать, пока ТАЗ найдет деньги на постановку этого авто в основное производство, на конвейер. После еще лет пять, пока все косяки уберут.
Возьмите, к примеру, десятку ТАЗовскую. Сколько ее до ума доводили после начала продаж? Лет пять точно, а может и все десять! Сейчас-то она до ума доведена? Сомневаюсь. И доводка этого чуда инженерной и дизайнерской мысли продолжалась на серийных авто за счет ПОКУПАТЕЛЕЙ! Вам это надо? Мне - НЕТ!
C Шеви благодаря ГМу этого не случилось. Автомобиль поставили на конвейер и стали продавать ТОВАРНЫМ, а не из серии конструктор "сделай сам" - "очумелые ручки". Косяки и здесь присутствуют, но не в таком количестве, как в чисто ТАЗовской продукции.
Именно за это лично я благодарен ГМу. Вот и все.

_________________
С уважением, Николай.

Отчасти согласен. Но, если бы ВАЗ еще с 99-го (точнее 98-го), когда она только что появилась начал бы отладку, то к 2003-му, когда я ее купил, все было бы по крайней мере не хуже. Вместо этого несколько лет было потрачено непонятно на что. Ну, а вложения американской стороны в полностью разработанный и обкатанный автомобиль просто смехотворны.
Кстати, про 10-ку. У меня в семье две легковые-ка (точнее 103-ья) и "Альмера". И даже моя жена, которая любит все блестящее (то-то у нее не просто 10-ка, а люкс-исполнение с белым салоном) признала что по-большому счету отличие между 10-ой и "Альмерой" в-основном в усилителе руля. А в-остальном 10-ка ей больше нравится. И хлопот, она меньше доставляет.

"Кстати, про 10-ку. У меня в семье две легковые-ка (точнее 103-ья) и "Альмера". И даже моя жена, которая любит все блестящее (то-то у нее не просто 10-ка, а люкс-исполнение с белым салоном) признала что по-большому счету отличие между 10-ой и "Альмерой" в-основном в усилителе руля. А в-остальном 10-ка ей больше нравится. И хлопот, она меньше доставляет."
Андриан, Вот с этого места если можн опоподробнее, чем конкретно 10-ка лучше Алмеры и как она может меньше ломаться? Просто сам стою перед выбором скоростной экономичной легковушки в пределах 12-13тыс.у.е. и рассматриваются варианты купить новую 104, вбухать кучу денег и довести до ее ума, настроить под себя, либо взять 2-3 летнюю Алмеру и не ипать себе мозги. Машина будет покупаться из расчета минимум на 4-5 лет эксплуатации.

Называть 100-200 млн долларов смехотворными я бы не стал. Все-таки именно благодаря GMу Нива начала выпускаться. Без них мы бы только ожидали новинки АвтоВАЗа под номером 2123.

Напомню, что ВАЗ2123 был принесён Автовазом в жертву ради заманивания в партнёры ведущего мирового производителя. Каданников надеялся получить бизнес- и технологические ноу-хау, а также через Джи-Эм вернуться на рынки хотя бы Европы, где LADA уже бывала, но в силу понятных причин удержаться не смогла.
Автоваз получил всякие гадкие предметы на воротник, а не ноу-хау, да ещё и группу клоунов в виде маркетинговой службы СП ДжиЭм-АвтоВАЗ.
Да, Шнива собирается лучше и из лучших запчастей, чем на конвейере собственно ВАЗа. Но много ли нужно ума, чтобы собирать примерно 50 из 800 тысяч автомобилей, собираемых из запчастей от одних и тех же поставщиков, но имея возможность отбраковывать хоть целые партии. СП имеет такую возможность, а сам ВАЗ - нет (хотя бы просто технологически).

_________________
Крепкой руки и верткого руля вам, товарищи!

Станислав, как-то не убеждает такая трактовка ситуации.
Если речь идет о заманивании с целью попользоваться чужим ноу-хау, то Джи-Эм оказался на высоте, потому что не попался в ловушку. А если говорить о сотрудничестве, то настоящее сотрудничество может успешно развиваться только на взаимовыгодной основе.
Наша сторона внесла неплохую, правда староватую, разработку, кривые руки и некачественные комплектующие. Другая сторона привела инвестиции, умение организовать более качественную сборку и быструю доводку автомашины до приемлемой товарной кондиции. Свои инвестиции пока не вернула, а наезды на нее уже пошли. Хотя СП безусловно соблюдает изначально достигнутые договоренности о распределении прибылей.
Так за что винить СП?
Меня как покупателя его продукции волнуют не восточные хитрости руководящих плутов, а то, что несмотря на жесткую отбраковку комплектующих по-прежнему приходится за свои деньги страдать от "работы" отечественных бракоделов.
И чего по привычке валить с больной головы на здоровую?