Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 июл 2008, 13:49  
Резидент
Резидент

    20
  •  537
  • 65

  •  04 мар 2006, 21:31

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
AR писал(а):
esv писал(а):
Ничего ни с чем не расходится. Там есть еще 2.10 п.1, в соответствии с которым юрлица привлекаются к адмответственности только в случаях, предусмотренных статьями раздела II.

А что 12..... это не раздел II ?

esv писал(а):
Касательно ПДД это те статьи, по которым нарушение может сделать и юрлицо (мигалку поставил, в ментовский цвет раскрасил авто, ну и тп.). И там прописаны штрафы отдельно для водителей, должностных лиц и юрлиц.

А вот это уже касательно раздела II нигде не прописано в отличии от п. 2.10.2 про другие разделы.


12 это раздел II, но к юрлицам статьи по этому разделу применяются "только в случаях, предусмотренных"
т.е., если статьей не предусмотрено наказание юрлица, то оно не наказывается.

Вот для остальных разделов I,III,IY,Y в соответствии с пунктом 2 ст. 2.10, если явно не указано кого наказывать, то можно наказать и юр и физлицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 июл 2008, 14:37  
Аватара пользователя
Модератор
Модератор

    2200
  •  8914

  •  25 июн 2006, 22:59

  •  Нижний Новгород

Блог: Просмотр записи (0)
esv писал(а):
12 это раздел II, но к юрлицам статьи по этому разделу применяются "только в случаях, предусмотренных"
т.е., если статьей не предусмотрено наказание юрлица, то оно не наказывается.

В кодексе немного другая формулировка:
" за совершение административных правонарушений в случаях, предусмотренных статьями раздела II"

Т.е. правонарушений предусмотренных статьями раздела, а не наказаний предусмотренных статьми раздела :

_________________
Всё написанное мною на этом форуме является оценочным суждением автора в смысле п.9 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.02.2005. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 июл 2008, 14:50  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3745
  •  8079
  • 53

  •  21 фев 2006, 09:50

  •  Татарстан

Блог: Просмотр записи (0)
AlexPRO, высылают штраф юр.лицу, они в теении 10 дней должны отписаться кто по путевым листам ездил и дать инфу гаевне те выставляют штраф физ лицу

_________________
С улыбкой по жизни!
This game is no name.
[url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 июл 2008, 14:57  
Старожил
Старожил

    470
  •  3430
  • 45

  •  23 дек 2004, 12:25

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
Физическое лицо юридическому не друг, не товарищ, не брат!

Кого наказывать за превышение скорости, если “преступление” зафиксировано видеокамерой, уже давно понятно: собственника транспортного средства. Иными словами, Петровича, передавшего по доверенности свой автомобиль потенциальному нарушителю Иванычу. А вот кого наказывать, если автомобиль принадлежит автокомбинату №22, стало понятно только на днях…

Первая версия, выдвинутая на сей счет заместителем начальника ДОБДД МВД России товарищем Кузиным, звучала примерно так: будем, понимаешь, требовать у автокомбината представить список водителей, допущенных в тот день к верчению баранки.

Идея вскоре показалась наивной, ибо автокомбинат может запросто прошение проигнорировать, и за это ничего ему даже не будет…

Тогда родилась и прозвучала из тех же уст во всеуслышание новая идея (сколько их еще таких будет…): “Если говорить об ответственности собственников транспортных средств, которыми являются юридические лица, то данному владельцу и будет направляться постановление. Организации, естественно, сами находят своего нарушителя. А это просто: существуют система учета работы, путевые листы, и т.д. Так что штраф либо уплачивает водитель сразу, либо организация”.

Правоведы в шоке. С какого это, извините, бодуна, штраф будет оплачивать водитель, если постановление вынесено в отношении автокомбината? Статья 32.2 КоАП РФ прямо указывает, что административный штраф должен быть уплачен тем лицом, которое привлечено к административной ответственности. То есть в этом случае — автокомбинат.

Но и тут неувязочка вышла! Автокомбинат (любой, а не только №22) как юридическое лицо не может привлекаться к административной ответственности по статье 12.9 КоАП РФ (превышение установленной скорости движения), ибо ответственность юридических лиц этой статьей не предусмотрена! Поскольку не может целый автокомбинат превысить скорость, юридическое лицо не является субъектом административного правонарушения.

Когда это станет известно на милицейском верху, на подобные нарушения комбинатовских водителей закроют глаза (то есть объектив видеокамеры). И всякий водитель фирмы “Рога и копыта” избавится от необходимости экстренно снижать скорость перед всевидящим оком.

А когда это дойдет до сознания заядлых нарушителей, их автомобильчики получат надежную крышу какого-нибудь юридического лица.

Вот и получится, что из-за несовершенства законодательства обыкновенным гражданам — собственникам или водителям личных “Жигулей” — придется отвечать везде и всегда, а шоферюгам (ишь, устроились!) автокомбината №22 нигде и никогда…


отсюда:
http://www.autorambler.ru/journal/event ... 560891581/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 июл 2008, 15:33  
Резидент
Резидент

    20
  •  537
  • 65

  •  04 мар 2006, 21:31

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
AR писал(а):
esv писал(а):
12 это раздел II, но к юрлицам статьи по этому разделу применяются "только в случаях, предусмотренных"
т.е., если статьей не предусмотрено наказание юрлица, то оно не наказывается.

В кодексе немного другая формулировка:
" за совершение административных правонарушений в случаях, предусмотренных статьями раздела II"

Т.е. правонарушений предусмотренных статьями раздела, а не наказаний предусмотренных статьми раздела :


А для чего тогда написан п. 2 ст.2.10?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 июл 2008, 15:39  
Аватара пользователя
Модератор
Модератор

    2200
  •  8914

  •  25 июн 2006, 22:59

  •  Нижний Новгород

Блог: Просмотр записи (0)
esv писал(а):
А для чего тогда написан п. 2 ст.2.10?

Это вопрос к авторам документа...
Могу предположить что ради формулировки: " и юридического лица, за исключением случаев, если по смыслу данные нормы относятся и могут быть применены только к физическому лицу."

Она бы как раз и подошла бы для того что "автокомбинат превысить скорость не может" :

_________________
Всё написанное мною на этом форуме является оценочным суждением автора в смысле п.9 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.02.2005. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 июл 2008, 16:31  
Резидент
Резидент

    20
  •  537
  • 65

  •  04 мар 2006, 21:31

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
AR писал(а):
esv писал(а):
А для чего тогда написан п. 2 ст.2.10?

Это вопрос к авторам документа...
Могу предположить что ради формулировки: " и юридического лица, за исключением случаев, если по смыслу данные нормы относятся и могут быть применены только к физическому лицу."

Она бы как раз и подошла бы для того что "автокомбинат превысить скорость не может" :


Статья 1.5. пункт 1 КОАП "Лицо подлежит административной ответсвенности только за те админитративные правонарушения, в отношении которых установлена его вина."

Ну низя наказывать лицо, не совершившее нарушение. А организация ну никак не может превысить скорость, соответственно и наказана быть не может!

На сегодня усе! Рабочий день заканчивается, надо еще и поработать.
Дальнейшие аргументы, если уже и этого не хватит, завтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 25 июл 2008, 10:00  
Резидент
Резидент

    20
  •  537
  • 65

  •  04 мар 2006, 21:31

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
А вообще-то все это пустые разговоры! :
Пришлют в организации постановления об административном правонарушении с незаполненными данными водителя, с "просьбой" заполнить и оплатить штраф.
99% организаций так и сделают. 1% особо "грамотных" скажут, что это незаконно.
Номера их машин вобьют в гаишную базу, будут раздавать на всех разводах гайцов, и станут прессовать по полной программе водил машинок этих "грамотных" организаций.
Через неделю сами прибегут и на год вперед оплатят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 авг 2008, 12:17  
Участник
Участник

    10
  •  63
  • 46

  •  08 янв 2008, 14:27

  •  Казань

Блог: Просмотр записи (0)
В последнем номере "ЗР" этот случай подробно описан...
Оштрафовать ЮЛ по этой статье невозможно. ЮЛ может только предоставить данные на водителя указанной а\м, а может и не предоставить.

_________________
[url=http://www.autometric.ru][img:affc739c4d]http://www.autometric.ru/lines/kotmartovsky.gif[/img:affc739c4d][/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 авг 2008, 12:38  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2195
  •  5930
  • 46

  •  28 мар 2006, 12:08

  •  Царёво Городище

Блог: Просмотр записи (0)
Ну ладно с комбинатом №22 еще можно разобраться, а если фирма зарегистрирована в качестве одной из N-цатой в подвале несуществующего дома, или существующего но там не находящейся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: