Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 сен 2011, 21:46  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    320
  •  2888

  •  12 янв 2005, 17:04

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
MrBlack656 писал(а):
в смысле придет, акт КоАП составляется в присутствии и что
Да ну :smile_bigsmile:, получит повестку - не явится, составят без всякого присутствия.
MrBlack656 писал(а):
касается составления актов прерогатива составления акта о бездоговорном или безучетном потреблении только у сетевой, а у Гарантирующего поставщика только проверять учет 158 пункт.

п.158 здесь вообще не причём она про снятие показаний, всё есть в п.151 - нет основания для подключения - получите самовольное подключение.
MrBlack656 писал(а):
Топикастера прямо заявил о сртруднике энергосбыта, а не о сотруднике полиции, не надо додумывать

Еще, раз при чём тут сотрудник полиции. Ты что думаешь для того чтобы наказать по КОАП полицейский должен по квартирам ходить и проверять законность подключения?! : Давно КОАП то читал?

Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
.....
3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения.

Сотрудник юрлица уполномоченного выявлять факты самовольного подключения составляет акт и направляет его участковому, участковый повесткой уведомляет лвока о дате и месте составления протокл, далее рождает протокол и поехали. Что не так в этой схеме привлечении воришки электроэнергии?

_________________
[img:8ce29706b2]http://www.wyllf.ru/pisko/140.gif[/img:8ce29706b2]
(для озабоченных - это не то что ты думаешь, это диагональ монитора) :-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 сен 2011, 06:26  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    880
  •  2412
  • 45

  •  05 ноя 2008, 08:13

  •  г. Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
Oleg Loa, ты разницу понимаешь между "самовольным подключением" и "без договорным потреблением или безучетным"
бездоговорное или безучетное потребление электрической энергии не является хищением как таковым, это нарушение режима потребления электрической энергии и как раз правила п. 156 указывает на алгоритм действий юридических лиц.
По поводу возбуждения дела об административном правонарушении на основании акта о бездоговорном или безучетном, если даже мент и возбудит то это легко обжалуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 сен 2011, 08:24  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    320
  •  2888

  •  12 янв 2005, 17:04

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
MrBlack656 писал(а):
Oleg Loa, ты разницу понимаешь между "самовольным подключением" и "без договорным потреблением или безучетным"
бездоговорное или безучетное потребление электрической энергии не является хищением как таковым,.

Ты что ты про своё хищение толдычешь? Не наказыает КОАП за ХИЩЕНИЕ, он наказывает за самовольное подключение. КОАП пофиг на объёмы хищения электроэнергии, он наказвает за ФАКТ подключения без правовых оснований и не более чем.
MrBlack656 писал(а):
это нарушение режима потребления электрической энергии и как раз правила п. 156 указывает на алгоритм действий юридических лиц.

При чём тут прорядок взыскания стоимости похищенно электроэнергии. КОАП вообще не говорит о взыскании похищенного - это область ГК, а не КОАП.
MrBlack656 писал(а):
По поводу возбуждения дела об административном правонарушении на основании акта о бездоговорном или безучетном, если даже мент и возбудит то это легко обжалуется

Ню, ню. Основания какие? Какой еще пункт правил, не относящийся к делу ты сюда вставишь? Что ты всё время притягиваешь факт хищения и порядок возмещения похищенной энергии? Это к КОАП не относится, это в порядке ГК всё разрешается. Возмещение похищенной энергии - в порядке ГК, наказание за подключение - в порядке КОАП. Это две большие разницы, тоже самое что наказание за воровство - УК, возмещение украденного - в порядке ГК. Ты вообще где на юриста учился?

Ответь на простой вопрос - в описании топика есть правовые основания для подключения к сети мимо счётчика? Это само появилось или есть проект какой на такое подключение? : Если нет, то получите штраф за самоволку, а объёмы похищенного и возмещение ущерба от хищения решатся в другом суде по правилам ГК и КОАП к этому отношения не имеет.

_________________
[img:8ce29706b2]http://www.wyllf.ru/pisko/140.gif[/img:8ce29706b2]
(для озабоченных - это не то что ты думаешь, это диагональ монитора) :-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 сен 2011, 16:51  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    880
  •  2412
  • 45

  •  05 ноя 2008, 08:13

  •  г. Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
Oleg Loa, что мы имеем, розетку подключенную в обход счетчика, то есть безучетное потребление электрической энергии, а самовольное подключение было бы, если построили дом и без разрешения ростехнадзора, техусловий, акта разграничения балансовой принадлежности, договора с ГП тупо бы накинули провода, а что касается хищения электроэнергии то это уже УК а не КоАП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 сен 2011, 18:33  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    320
  •  2888

  •  12 янв 2005, 17:04

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
MrBlack656 писал(а):
что мы имеем, розетку подключенную в обход счетчика, то есть безучетное потребление электрической энергии,
Откуда ты знаешь что через неё вообще что-то потреблялось? :smile_bigsmile: Для залёта по КОАП потреблять не надо, достаточно факта "врезки" в сеть.
MrBlack656 писал(а):
а самовольное подключение было бы, если построили дом и без разрешения ростехнадзора, техусловий, акта разграничения балансовой принадлежности, договора с ГП тупо бы накинули провода

Чем подключение розетки (половины дома в данном случае) отличается от подключения дома? И то и то - самовольное подключение без правовых оснований. В данном случае сами в снабжающей конторе разберутся - есть договор с собственником этого помещения или нет, и на каких основаниях он может себе электричество заводить. Может его давно за неуплату уже отключили нафиг : КОАП не оперирует понятиями вышецитируемых "правил", ему побарабану на "безучетное потребление по правилам" или "потребление со скрученным счётчиком". Он тупо оперирует понятием как:

1. Умышленные действия граждан, должностных лиц, юридических лиц, выразившиеся в несанкционированном подключении к энергетическим сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно действия (бездействие), выразившиеся в безучетном использовании указанными лицами энергоресурсов, совершенные умышленно или по неосторожности, влекут за собой применение мер административной ответственности, предусмотренных данной статьей.

Так что даже твоё "безучетное потребление электрической энергии" свершивщееся по неосторожному подключению розетки прекрасно попадает под эту статью :P

MrBlack656 писал(а):
а что касается хищения электроэнергии то это уже УК а не КоАП
Спасибо, КЭП, я об этом тебе уже 4-ю страницу пишу :

_________________
[img:8ce29706b2]http://www.wyllf.ru/pisko/140.gif[/img:8ce29706b2]
(для озабоченных - это не то что ты думаешь, это диагональ монитора) :-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 сен 2011, 19:25  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    880
  •  2412
  • 45

  •  05 ноя 2008, 08:13

  •  г. Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
давай разберемся все таки с терминами
1. Сетевая организация – организация (далее СО), владеющая на праве собственности или на ином установленном федеральными законами основании объектами электросетевого хозяйства, с использованием которых такая организация оказывает услуги по передаче электрической энергии, и состоит в договорных отношениях по оказанию этих услуг с Гарантирующим поставщиком.
2. Владельцы сетей - организации, физические лица, владеющие на праве собственности или на ином законном основании объектами электросетевого хозяйства, технологически присоединёнными к электрическим сетям Сетевой организации, в том числе опосредованно, но не оказывают услуги по передаче электрической энергии Покупателям, состоящим в договорных отношениях с Гарантирующим поставщиком.
3. Опосредованное присоединение - присоединение энергопринимающих устройств Покупателя (ССО) к электрическим сетям СО через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, оказывающих (не оказывающих) услуги по передаче электрической энергии или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям СО.
4. Система коммерческого учета электрической энергии и мощности, приборы коммерческого учета, измерительные комплексы (далее - СКУЭ)– совокупность технических средств учета (счетчиков энергии, трансформаторов тока и напряжения, цепей вторичной коммутации и т.д.), позволяющих учитывать количество принятой Покупателем энергии (мощности).
5. Безучетное потребление - потребление электрической энергии с нарушением установленного законодательством РФ и настоящим договором порядка её учета, выразившемся во вмешательстве в работу СКУЭ со стороны Покупателя и/или третьих лиц или несоблюдении установленных настоящим договором сроков извещения Гарантирующего поставщика об утрате (неисправности) СКУЭ, а также в иных действиях Покупателя и/или третьих лиц, приведших к искажению данных о фактическом объеме потребления электрической энергии.
6. Бездоговорное потребление - потребление электрической энергии с использованием энергопринимающих устройств, присоединенных к электрической сети СО (ССО, ВС) или Покупателя с нарушением установленного порядка технологического присоединения.

как ты написал, что правоохранительные органы обязаны возбудить на основании акта от ГП или СО административное правонарушение, то вызывает это ряд вопросов, во первых умышленное во вторых по неосторожности, сотрудник энергосбыта не устанавливает причину, он отражает лишь факт и как по твоему господин полицейский будет устанавливать вину, посредством отбора объяснений? а если человек приобрел домовладение и не обладая специальными познаниями понятия не имел, что электрическая энергия идет в обход учета, то его вина автоматом доказана на основания протокола об административном правонарушении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 сен 2011, 19:34  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    320
  •  2888

  •  12 янв 2005, 17:04

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
MrBlack656 писал(а):
давай разберемся все таки с терминами

Нафига со всем этим разбираться? Для чего?
MrBlack656 писал(а):
то вызывает это ряд вопросов, во первых умышленное во вторых по неосторожности, сотрудник энергосбыта не устанавливает причину, он отражает лишь факт и как по твоему господин полицейский будет устанавливать вину, посредством отбора
Зачем господину полицейскому всё это уснанавливать? Он проткол составит и направит на рассмотрение уполномоченному лицу. И уже при производстве по делу будут выяняться подробности и степень вины лвока.
MrBlack656 писал(а):
а если человек приобрел домовладение и не обладая специальными познаниями понятия не имел, что электрическая энергия идет в обход учета, то его вина автоматом доказана на основания протокола об административном правонарушении?
Мля, протокол - основание для возбуждения дела. Дело участковый-полицейский по этой статье НЕ РАССМАТРИВАЕТ, открой КОАП. Дело будет рассматривать уполномоченный на то орган, который при разборе полётов и выяснит всё обстоятельства и назначит наказание соразмерно деянию.

P.S. Скажи на милость, как ты смог устроиться на работу начальником юр. отдела в местном энергосбыте? :

_________________
[img:8ce29706b2]http://www.wyllf.ru/pisko/140.gif[/img:8ce29706b2]
(для озабоченных - это не то что ты думаешь, это диагональ монитора) :-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 сен 2011, 19:43  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    880
  •  2412
  • 45

  •  05 ноя 2008, 08:13

  •  г. Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
ты вообще понимаешь, что пишешь?
работник коммерческой организации составляет акт, направляет его в правоохранительные органы, тот на основании акта составляет протокол об административном правонарушении без вызова лица, а потом направляет далее?
я конечно не считаю себя супер юристом, но как то протокол об административном правонарушении составляется в присутствии лица, интересно куда полицейский отправит далее свой протокол (как ты выразился уполномоченному лицу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 сен 2011, 20:07  
Новичок
Новичок

    0
  •  5
  • 45

  •  06 апр 2010, 14:37

  •  Башкирия г.Белебей

Блог: Просмотр записи (0)
Я вот не пойму, что вы полезли в такие дебри? Неужели энергосбыт направляет акты в полицию, или другие карающие органы? А если и так, то сколько будет штраф, пару тысяч?
Как мне кажется топик стартеру важнее сколько энергосбыт насчитает за неучтенную электроэнергию. А вот здесь возникают вопросы: как они это сделают, за какой период и по какой мощности?
Сам факт наличия розетки не является хищением. И если к ней ничего не подключено то и насчитать ничего смогут. Но в акт попали телевизор, чайник и водонагреватель. Как доказать что эти приборы небыли подключены к той розетке?
Или они все же были подключены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 сен 2011, 20:41  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    880
  •  2412
  • 45

  •  05 ноя 2008, 08:13

  •  г. Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
AC-80, сейчас тебе объяснят что белое на самом деле черное :


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rikki и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: