Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 17 янв 2012, 15:02  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    320
  •  2888

  •  12 янв 2005, 17:04

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
Сaptain писал(а):
Раньше я думал, что п.12.4, где про 3 м и есть это требование. А теперь подожду, что ответит ГАИ!

Если автобус не заехал в карман достаточной ширины, то получается что ты можешь объехать его справа, а значит навстречку тебе опять нельзя.
Сaptain писал(а):
Там ещё продолжение есть:
Цитата:
(кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств)

А автобус именно для этого и останавливается.

Ну да, и что это меняет?
Цитата:
Если в аптечке бинтик будет лежать не 6Х300, а 7Х400, то гаишник может составить протокол, что её вообще нет. И у судьи не возникнет вопросов об его умственных способностях. :smile_bigsmile:

Это сравнение жопы с пальцем (С) Гражданина, неспособного определить на улицы место остановки маршрутного транспортного средства при наличии самого маршрутного ТС, павильона, производящих посадку и высадку пассажиров, ни что что до управления допускать нельзя, его вообще без сопровождения взрослых на улицу нельзя выпускать.

Zolotko писал(а):
Высадка пассажиров может иметь место и в случае поломки машины (в этом случае данную машину ПДД однозначно трактует как препятствие) и сама по себе ни о чем не говорит. Я бы на месте водителя ответил, что в тот момент я полагал что имеет место авария т.к. автомобиль НЕ СМОГ добраться до разрешенного места высадки и вынужден высаживать людей в неположенном месте. :smile_bigsmile:

И судья закономерно отправит такого водителя погулять пешком. Т.к.
1) Для однозначной идентификации неисправного ТС в этом случае требуется знак аварийной остановки и соответствующая световая сигнализация.
2) Кто дал этому водителю право определять "разрешенность" места остановки? : Zolotko, я так понимаю что у тебя всегда в машине имеется утвержденный список маршрутных ТС данной территории со всеми остановками? :
Zolotko писал(а):
Сегодня по Маяку как раз слушал в тему:
Водитель объехал стоящий трамвай слева (справа не мог) - его хлопнули. В суде - в пользу водителя, т.к. трамвай стоял из-за помехи на рельсах (что-то лежало).

Какое отношение имеет этот случай к ситуации "остановка автобуса для высадки/посадки пасажиров" : Тут в полный рост ВЧМБ по отношению к сотруднику ГИБДД, который выписал этот протокол, т.к. ему должностными инструкциями предписано регулировать движение в этой ситуации.

_________________
[img:8ce29706b2]http://www.wyllf.ru/pisko/140.gif[/img:8ce29706b2]
(для озабоченных - это не то что ты думаешь, это диагональ монитора) :-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 17 янв 2012, 15:58  
Старожил
Старожил

    830
  •  3482
  • 68

  •  17 май 2007, 12:08

  •  Московская обл, Крсногорский г/о, п.Отрадное

Блог: Просмотр записи (0)
Oleg Loa писал(а):
2) Кто дал этому водителю право определять "разрешенность" места остановки? : Zolotko, я так понимаю что у тебя всегда в машине имеется утвержденный список маршрутных ТС данной территории со всеми остановками? :

Ты сам то понимаешь что пишешь? Остановка ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА разрешена там, где она не запрещена правилами ПДД. И если она запрещена правилами ПДД, то почему участник движения не может использовать дорожную обстановку как доказательство. Но причем здесь это? Похоже тебе влом вникать в то о чем здесь пишут или ты просто не способен этого понять. Речь шла о ОСТАНОВКЕ автобусной (та которая оборудована и снабжена знаками). И для того чтобы определить такую остановку "утвержденный список возить" не нужно.

ЗЫ. Ты уже объявлял о прекращении общения в этой теме - что тебя подвигло продолжить?

_________________
Актион AWD ТурбоДизель МКПП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 17 янв 2012, 16:00  
Заслуженный Администратор
Заслуженный Администратор

    3710
  •  16703
  •   3

  •  01 дек 2003, 11:48

Блог: Просмотр записи (0)
Oleg Loa,
а если "Для однозначной идентификации неисправного ТС в этом случае требуется знак аварийной остановки и соответствующая световая сигнализация. "
только аварийка ? :smile_nod:

у нас любят маршрутки встать посередь дороги с аварийкой для высадки... Даже на МКАДе бывает

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 17 янв 2012, 16:47  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    320
  •  2888

  •  12 янв 2005, 17:04

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
Zolotko писал(а):
Ты сам то понимаешь что пишешь?

Я да, а вот ты похоже от обсуждения отсновки автобуса на остановке плавно перешёл к остновке вообще любого ТС толи на остановке для маршрутных ТС то ли вообще где-то у сплошной :smile_bigsmile:
Zolotko писал(а):
И если она запрещена правилами ПДД, то почему участник движения не может использовать дорожную обстановку как доказательство.

Может, кто-то здесь указывал на обратное? :
Zolotko писал(а):
Но причем здесь это? Похоже тебе влом вникать в то о чем здесь пишут или ты просто не способен этого понять. Речь шла о ОСТАНОВКЕ автобусной (та которая оборудована и снабжена знаками). И для того чтобы определить такую остановку "утвержденный список возить" не нужно.

Уважаемый, выражайте свои мысли яснее, в вашем потоке сознания уже не понятно о чём идёт речь :smile_bigsmile: То у тебя "оборудованная остановка", то у тебя "НЕ СМОГ добраться до разрешенного места высадки" - я вот не понимаю, о чём речь вообще? : Остановка может быть "свежей" - в маршруте есть, а на дороге не оборудована - при ремонтных работах и изменении схем движения такое встречается часто. Как такой вариант?
И самое главное - ЧТО ТЫ ПЫТАЕШЬСЯ НАМ ТУТ ВСЕМ ДОКАЗАТЬ? : В настоящее время в РФ обгон автобуса по запрещеной встречке в момент посадки/высадки пассажиров - КОАП 12.15.4. Точка. Можешь дальше заниматься словоблудием - это ничего не изменит. Торопыгам неспособным обождать 30 сек не место на дорогах - это моё оценочное мнение если что :smile_bigsmile:
Zolotko писал(а):
ЗЫ. Ты уже объявлял о прекращении общения в этой теме - что тебя подвигло продолжить? :smile_bigsmile:
У тебя мания величия? Ты тут вообще-то не один :
SergeyZh писал(а):
у нас любят маршрутки встать посередь дороги с аварийкой для высадки... Даже на МКАДе бывает

Аналогично, поэтому и знак нужен :smile_bigsmile: Начнёшь такого "объезжать", а он возьми и тронется и "объезд" сразу превратится в "обгон" :smile_bigsmile: :

_________________
[img:8ce29706b2]http://www.wyllf.ru/pisko/140.gif[/img:8ce29706b2]
(для озабоченных - это не то что ты думаешь, это диагональ монитора) :-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 17 янв 2012, 18:32  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    27915
  •  20309
  • 54

  •  11 мар 2005, 18:51

  •  Oranienburg

Блог: Просмотр записи (0)
Oleg Loa, терпение! "пусть гаишники рассудят!" (С) :

_________________
С уважением! Александр

"...крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость!"
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-i ... 65-krajnij


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 17 янв 2012, 21:38  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    320
  •  2888

  •  12 янв 2005, 17:04

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
Ога, тут все такие уникальные :smile_bigsmile: До них никто этим вопросом не озадачивался - http://clck.ru/UGNM А потом внезапно http://clck.ru/UGNU

А то запросы, в ГИБДД :smile_bigsmile:

P.S. Смех в том что есть даже отдельные решение районных судов заменяющих ч.4 на ч.3 :smile_bigsmile: (при этом в тупонькой головенки таких судьи не возникает мысль, что в этом случае надо начинать штрафовать всех водителей автобусов, движущихся по этому маршруту - судебная реформа в действии :smile_bigsmile:smile_nod: - однако прекращения дела за отсутствием события я не встречал :P. У нас так скор ВС будет главным по толкованию русского языка, будет ППВС выпускать в стиле - граждане "преднамеренное прекращение движения" - это когда по собственной воле, а когда из-за светофора, затора или потому-что прописано в маршрутной карте ТС - это другое : : : Ей богу - страна дураков.

_________________
[img:8ce29706b2]http://www.wyllf.ru/pisko/140.gif[/img:8ce29706b2]
(для озабоченных - это не то что ты думаешь, это диагональ монитора) :-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 07:40  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    27915
  •  20309
  • 54

  •  11 мар 2005, 18:51

  •  Oranienburg

Блог: Просмотр записи (0)
Oleg Loa, спасибо за наводку. В результате была найдена страница десятимесячной давности, где выложены результаты запросов о автобусе-препятствии: http://www.far-msk.ru/?p=12182
Позволю себе привести цитаты:

Цитата:
При согласовании схем нанесения дорожной разметки, выполняемых по заказу балансодержателей территории, на участках дорог, где зоны с видимостью встречного автомобиля являются допустимыми, а также где радиус кривых в плане превышает 50,0м отделом ГИБДД УВД по ЦАО г.Москвы указывается на нанесение дорожной разметки 1.11 вместо дорожной разметки 1.1 в зонах размещения остановок городского пассажирского транспорта. Если Вы готовы указать конкретное место на территории округа, где нанесена разметка 1.1 не позволяющая автобусу без нарушения ПДД остановиться, укажите и руководством ОГИБДД будет проведена проверка. Это будет актуально, так как с апреля 2011 года начинается весеннее благоустройство территории города, в.т.ч нанесение дорожной разметки.

Спасибо за сообщение и удачи! Поверьте, Вас никто не забыл.

Зам начальника ОГИБДД Коваленко Виктор Васильевич


Цитата:
Итак, г-н Коваленко признал факт неоднозначной ситуации с автобусом, указав, что автобус является препятствием зачастую в силу невозможности изменить дорожную схему в данном месте (нет возможности для устройства карманов и, в то же время, требуется нанесение линии 1.1, связанное с безопасностью на данном участке дороги, например, недостаточная видимость). С другой стороны всем нам известны такие места, где остановка находится на прямом участке видимости дороги, далеко от перекрестков, мостов и пр., но при этом там нанесена сплошная, препятствующая законному объезду автобуса. В этой связи, и в соответствии с предложением Коваленко по приведению разметки в соответствие правилам, призываю всех, кто знает такие места и хочет помочь, присылать информацию на сайт ФАР. Мы составим список, доведем его до сведения ГИБДД и проконтролируем исполнение данного обещания.

Анна
Московское отделение ФАР


Итак, автобус всё-таки может стать нарушителем п. 12.4 ПДД.
Следовательно -- препятствием.

_________________
С уважением! Александр

"...крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость!"
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-i ... 65-krajnij


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 07:42  
Старожил
Старожил

    830
  •  3482
  • 68

  •  17 май 2007, 12:08

  •  Московская обл, Крсногорский г/о, п.Отрадное

Блог: Просмотр записи (0)
Oleg Loa писал(а):
Ога, тут все такие уникальные :smile_bigsmile: До них никто этим вопросом не озадачивался - http://clck.ru/UGNM А потом внезапно http://clck.ru/UGNU

А то запросы, в ГИБДД :smile_bigsmile:

P.S. Смех в том что есть даже отдельные решение районных судов заменяющих ч.4 на ч.3 :smile_bigsmile: (при этом в тупонькой головенки таких судьи не возникает мысль, что в этом случае надо начинать штрафовать всех водителей автобусов, движущихся по этому маршруту - судебная реформа в действии :smile_bigsmile:smile_nod: - однако прекращения дела за отсутствием события я не встречал :P. У нас так скор ВС будет главным по толкованию русского языка, будет ППВС выпускать в стиле - граждане "преднамеренное прекращение движения" - это когда по собственной воле, а когда из-за светофора, затора или потому-что прописано в маршрутной карте ТС - это другое : : : Ей богу - страна дураков.


"Чукча писатель, но не читатель?"

Ты хочешь только флагами помаячить или есть что сказать? Ради интереса посмотрел бы что в твоих ссылках пишется...
Как вопрос был, так он и остался "Почему автобус остановившейся не по ТРЕБОВАНИЮ ПДД не является препятствием?"
Если ты найдешь среди того вороха ссылок хоть что-нибудь на эту тему - опубликуй. Только не нужно голосований - столько за в этих ссылках - столько против. Мы не соцопрос ведем....

ЗЫ. Не первый раз общаюсь с тобой в форуме на разные темы... Не пойму почему у меня постоянно складывается впечатление что общаюсь с подростком...

_________________
Актион AWD ТурбоДизель МКПП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 08:27  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    27915
  •  20309
  • 54

  •  11 мар 2005, 18:51

  •  Oranienburg

Блог: Просмотр записи (0)
Я понял, откуда ноги растут у практики применения ч.4:
Цитата:
В соответствии с разъяснениями правильной квалификации ПДД РФ заместителем Главного государственного инспектора безопасности дорожного движения генерал-лейтенантом милиции В.В.Кузиным, опубликованными в «Российской газете» Федеральный выпуск 5341 (262) от 19 ноября 2010 г.: «В правилах дорожного движения появилось понятие «препятствие». До сих пор оно встречалось по тексту везде, но нигде не объяснялось, что это такое. Это неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Однако в правилах оговаривается, что не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями правил. Например, автобус, выгружающий пассажиров, не препятствие.

Сам Кузин сказал! Он же не может ошибаться! :

_________________
С уважением! Александр

"...крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость!"
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-i ... 65-krajnij


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 19:17  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    320
  •  2888

  •  12 янв 2005, 17:04

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
Сaptain писал(а):
Итак, автобус всё-таки может стать нарушителем п. 12.4 ПДД.Следовательно -- препятствием.

Не может, т.к. не осуществляет преднамеренную остановку по хотению водителя в терминологии ПДД - ему предписано там остановится, это то же самое что остановится на красный или из-за впереди остановившиеся машины. Кузин своего подчинённого исправил :
Zolotko писал(а):
Ты хочешь только флагами помаячить или есть что сказать? Ради интереса посмотрел бы что в твоих ссылках пишется...
Я то как раз посмотрел, а ты?
Zolotko писал(а):
Как вопрос был, так он и остался "Почему автобус остановившейся не по ТРЕБОВАНИЮ ПДД не является препятствием?"
Этот вопрос сдесь никогда те стоял : На него есть однозначный ответ - если ТС нарушило ПДД 12.4 то оно является препятствием. Обсуждаемый вопрос сдезь - нарушется ли ПДД при остановке автобуса на остановке марштурных ТС для посдаки/высадки пассажиров если от него слева остаётся менее 3м до сплошной - п.12.4 ПДД. Сечёшь разницу?
Zolotko писал(а):
Если ты найдешь среди того вороха ссылок хоть что-нибудь на эту тему - опубликуй.

Возьми урок пользования яндексом у того же Сaptain :smile_bigsmile: Почему ему ссылки оказались полезны, а тебе нет? Я то тут при чём? :P
Zolotko писал(а):
ЗЫ. Не первый раз общаюсь с тобой в форуме на разные темы... Не пойму почему у меня постоянно складывается впечатление что общаюсь с подростком...
А у меня, судя по предыдущему обзацу сложилось впечатление что я общаюсь с маразматиком, который даже не знает ЧТО ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЮТ : Доступно?
Сaptain писал(а):
Я понял, откуда ноги растут у практики применения ч.4:

Предлагаю подумать над следующей ситуацией - длинная извилистая улица (сплошная ограниченная видимость - считай надо вешать знак обгон запрещен на всей протяженности) на две полосы. Односторонние движение с полосой для маршрутных ТС в противоположном направлении - по правилам рисуется сплошная, отделяющая встречную полосу для маршрутных ТС. Расширить проезжую часть нельзя - (дома, заборы всё что угодно).

Вопрос - тут что нельзя организовать остановки маршрутнтых ТС? :

И еще над одной :smile_bigsmile: Нарушается ли автобус "А". остановившиеся на остановке, пункт ПДД 12.4:
"ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии — от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);"
когда второй автобус Б подъезжает к остановке и вынужден ждать пока автобус А закончит посадку и уедет : Ведь формально (ау Zolotko) ТС "А" создало помеху маршрутному ТС "Б" :smile_bigsmile:

Развлекайтесь парни :smile_bigsmile:

_________________
[img:8ce29706b2]http://www.wyllf.ru/pisko/140.gif[/img:8ce29706b2]
(для озабоченных - это не то что ты думаешь, это диагональ монитора) :-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: