Господа, ау,вы что.!
На каждом углу сами себя ругаем ,"мы не можем, отстали, Российский автопром в ауте и.т.д.", можем и не отстали, а кто тогда виноват,западный алчный дядя?Кто сказал что мы не уважаем сами себя? Пример из нашей с Вами жизни,как что-то зашумело застучало-сразу гарантия -ремонт -бесплатная замена - что же это такое как не самоуважение,только это самоуважение на личном,частном уровне,на уровне одного Я.
А что касается отечественного автопрома,сделать можно все или практически все, собрать машину из комплектующих ,которые призводятся по всему миру, как это делает большинство западных автопризводителей, привлечь ведущие мировые дизайнерские ателье ит.д.,а потом попробовать продать этот автомобиль, вот в этом то и вся причина.
Россия страна уникальная в силу своей географической необъятности,другой такой нет,народу много толко вых голов очень много, только вот большая часть народу в России живет близко к черте бедности, а по этому для того чтобы автомобиль покупался в той стране где он произведен он должен соответствовать по цене реальным доходам большинства населения страны.
Посмотрите на китайские джипы они дешевы т.к. собраны дешевой силой,по дешевым технологиям из дешевых материалов, да они доступны по цене, но эта невысокая цена подверждает такое же невысокое качество, и не высокий уровень безопасности и по другому быть не может,не может быть очень качественного продукта по очень низкой цене, как мне кажется это аксиома современной жизни.

_________________
Автомобилист.

Вы забываете господа, что мы живем в России, где реальные расходы производителя намного выше чем расходы у того же Рено.

Для того чтобы сейчас нашим производителям выпустить на самом деле качественную машину нужно потратить кучу денег на практически полную перестройку производства. Даже само проектирование нового авто займет у нас больше времени и сил, т.к. разработка пойдет почти с нуля. Вряд ли с нуля разрабатывали того же Логана.
Для примера возьмем не автопром, а например нефтеперерабатывающий завод.
На нашем заводе работает 500-700 человек.
На европейском НПЗ большую часть времени сидит один человек и упорно смотрит в компьютер. Даже с поправкой на большую зарплату европейца затраты явно будут ниже.
Прибавьте сюда наши налоги, затраты на тепло.....
Если сейчас взять и построить новый завод и запустить на нем новую качественную модель как например сделала Тойота то она будет стоить как Тойота.
У многих ли покупателей в россии хватит денег на такую новую машину ?
А у тех у кого хватит, будут ли покупать Российскую машину или купят оригинальную Тойоту ?
В том-то и дело что рынок более дорогих машин уже занят и без нас. Нас там не ждут. И все наши попытки сделать такой автомобиль (та же самая Калина) похожи на первые детские шаги и вряд ли мы сможем быстро и успешно влезть на этот рынок. Но зато нам доступен рынок недорогих авто.
Единственное что не нужно ожидать от дешевого автомобиля расчитанного на наши дороги, наш сервис и наши расходники качества крутой иномарки разработанной и выпускающейся для богатых европейцев и японцев.

Для того чтобы избавиться от комплекса полноценности достаточно взглянуть на китайский автопром купивший новейшие производства и технологии, но при этом выпускающий машины более дорогие и менее качественные чем наши.

Во-первых. Никто никого не ругает. В силу объективных обстоятельств у нас в стране сложилась такая ситуация, при которой ругать, равно как и восхвалять, только российский автопром, было бы глупо :

Во-вторых. Истинный ответ на вопрос "Кто виноват" Вам никто не даст, даже Вы сами. Ваша попытка на него ответить обернется пустым словоблудием

В-третьих. Прошу не путать божий дар с яичницей. Когда у Вас что-то застучало или потекло в Вашем автомобиле, Вы побежите к дилеру не из-за того, что глубоко уважаете сами себя, а от боязни делать ремонт за свой счет : utjhubq, здесь всё гораздо глубже, нежели Вы думаете. Здесь словосочетание "уважение к самому себе" равно слову "честь". "Досадно мне, что слово "честь" забыто" Но это уже сказал не я...

_________________
А вот у нас в деревне речка: воды в ней по колено, а рыбы до х.я

Даже с поправкой на то, что налоги у нас очень низкие на самом деле, гораздо ниже, чем в Европе или США - тем не менее я полностью согласен. Издержки у нас высоки, а если ещё учесть, что из-за отсутствия внешних рынков и массовость производства не так уж высока...

_________________
Сдаётся мне, что земля наша - это ад какого-то другого мира

Тем не менее достойно занять свое место на рынке дорогих и качественных машин мы должны Пусть мы делаем в этом направлении "первые детские шаги", ведь не сделав первый шаг, ходить не научишься. Согласен: быстро "влезть на этот рынок" не получится, а вот успешно - это даже вопрос не времени, сколько желания сделать это. Пока нам будет "доступен рынок только не дорогих авто", к нам и будут относиться во всем мире как к недорогим и не дорогим

_________________
А вот у нас в деревне речка: воды в ней по колено, а рыбы до х.я

ага , тото я смотрю весь город заполонен "коппейками" в ОТС 70 г.в. : : :

_________________
--------------------
Toyota Vista

А иномарок 70х годов в ОТС прямо море !?
Не забывай, в каких условиях эти Копейки ходили.
Бездорожье, суровый климат, некачественые ГСМ, сверхнормативные загрузки, кустарный гаражный ремонт...... Да почти от любой иномарки сравнимой по стоимости с Копейкой или Москвичем уже бы ни чего не осталось.
Я уж не говорю про прочность ГАЗ21, Победы......
Не забывайте что наши машины , это прежде всего категория дешевых машин и сравнивать их с крутыми и дорогущими иномарками просто некорректно.

Кроме того, не забывайте что понятие "Иномарка" очень расплывчато и неоднородно, как и понятие "отечественное авто"
Иномарка иномарке рознь.
Поэтому фраза типа "все отечественное - г-но, а все иномарки идеальны" в корне не верна.
Я согласен, что среди иномарок есть некоторые очень удачные и качественные модели, но они наверняка дороги. Чаще всего высоким качеством отличаются японки, но и среди них встречаются модели неудачные и не приспособленные для России. Я уж не говорю про низкое качество европеек и тем более китайских с позволения сказать авто.
А сколько среди иномарок попадается машин, собранных из нескольких битых, утопленных в морской соленой воде, криминальных......
Не все так безоблачно на рынке подержанных (и даже новых) "иномарок" - лотерея какая-то ! По крайней мере, зная об этом, уже не хочется говорить слово "Иномарка" с придыханием и восхищением как это у нас принято.
Мы не лучше, но и не хуже других стран. Просто у нас в силу низкой покупательской способности до сих пор выпускались только дешевые авто. А сравнивать дорогие авто и дешевые в серьез рассуждая о том кто из них лучше по моему просто глупо.
Сейчас освоим дорогие модели, подтянем производственную культуру и понятие отечественный автомобиль сильно изменится.

да неееет , помоему медленно , НО верно , загибается наш автопром . "Подтянуть" его могут только повышением таможенных пошлин .

_________________
--------------------
Toyota Vista

Что мне нравится в нашей стране, так это обилие предсказателей и провидцев. Если всех послушать, то и России давно уже не должно быть. Так что подождем еще лет 10 и посмотрим: быть или не быть...

_________________
Е010ТМ(номер тот же, машина другая)

позволю и я себе высказаться,
1. Ремонт и детали на инно дороже в 10 раз.
2. Шанс брака новой нашей и инно в 10 раз разница ( но....см.п.1).
3. Б/У как наша так и инно - лотерея 100% (см. п 1)
4. Главное. Мы хоть на каплю патриоты, и руки наши не из попы.

//////////////
где-то здесь читал: ".....в деревне поломался, запчасти в магазине рядом с колбасой и водкой, поставил - поехал......"

: