Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 1460 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 08:29  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    600
  •  1475
  • 55

  •  06 фев 2011, 08:20

  •  Чимкент.

Блог: Просмотр записи (0)
Мне в отличие от тебя, прикидываться не надо.

Для первого из приведенных тобой "примеров"
http://www.google.com/search?client=ope ... el=suggest

Почитай. Далее можешь гуглить по той же схеме. Но уже без меня. Неинтересно с тобой.

_________________
и тебя вылечат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 08:41  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3580
  •  15331
  • 57

  •  10 мар 2005, 00:00

  •  СПб

Блог: Просмотр записи (0)
palych писал(а):
А вот это как раз программы из "правильного" списка противников линукса. :smile_nod:

Я вот не противник и не сторонник. С моей колокольни спорить о том, что лучше Windows или Linux, на настоящий момент тоже самое, что спорить о том, что лучше пассатижи или молоток. Слишком разные архитектуры, разная идеология, разная экосистема, разное применение. Нужно использовать то, что в настоящий момент наиболее удобно для конкретного дела...
Цитата:
Именно отсутствие нормального автокада чаще всего приводится сторонниками винды как основной аргумент против перехода на линукс.
Иногда прямо оторопь берет сколько людей оказывается жить без автокада не могут :

А что удивляться? В нашей стране все машиностроительное черчение и строительство сидит на автокаде... Мы вот пробовали заменить на нанокад - не пошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 09:54  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4412
  •  11013
  • 59
  •   4

  •  17 июл 2009, 12:50

  •  ХМАО, Сургут

Блог: Просмотр записи (0)
palych,
ОС СВМ ЕС, MVT, RSX-11 . Не пугай якобы малознакомыми словами. Под все эти операционки были необходимые пакеты, и работали на них люди, обученные работать на этих операционках. Именно обученные.
А теперь возьми обычного пользователя и дай ему диск с дистрибутивом. Пусть установит с нуля все, что ему нужно. И установит нужные программы. Сам. И потом пусть работает на них. Явно Линукс проигрывает в интуитивности установки.
Насчет маздайности - вот не надо юзать хрен знает какие сборки. 3 домена, 9 серверов, в том числе 5 виртуальных, более сотни машин - ничего не падает, как ни странно, везде винда стоит.
Не забывай и о стоимости персонала. Грамотний линуксятник стоит подороже не очень грамотного виндовсятника, при одинаковой эффективности выполнения рабочих обязанностей.
Теперь о бесплатности программ. Лично для тебя на уровне (извини уж) как попало, но вроде приемлемо может и существуют бесплатные аналоги. То, что работает прилично и в Линуксе стоит денег.
Так что не ломай копий. И не пой необоснованных дифирамб. Для каждой операционки - свои задачи и свои пользователи. А вирусов на Линуксе нет потому, что просто оно нафиг никому не нужно, а не потому, что он очень устойчив. Вирусы теперь коммерческий продукт, соответственно не ориентируется на 2% пользователей.

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 09:59  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    470
  •  2495
  • 59
  •   2

  •  21 мар 2008, 00:11

  •  Петрозаводск

Блог: Просмотр записи (0)
palych писал(а):
Мне в отличие от тебя, прикидываться не надо.

Для первого из приведенных тобой "примеров"
http://www.google.com/search?client=ope ... el=suggest

Почитай. Далее можешь гуглить по той же схеме. Но уже без меня. Неинтересно с тобой.

Ты для начала попробуй с хренью работать, потом обсудим. :
P.S. это ж надо "мучаться" с виндой до 40 лет и потом внезапно прозреть !
Что-то у тебя с "быстродействием" не то... :

_________________
Сколько волка не корми - у слона все равно толще!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 10:05  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    470
  •  2495
  • 59
  •   2

  •  21 мар 2008, 00:11

  •  Петрозаводск

Блог: Просмотр записи (0)
Ptolemy писал(а):
А что удивляться? В нашей стране все машиностроительное черчение и строительство сидит на автокаде... Мы вот пробовали заменить на нанокад - не пошло.

Ptolemy, ты вменяемый человек ,трезво оценивающий фактическую ситуацию. Но, к сожалению, это не всем дано ! :?

_________________
Сколько волка не корми - у слона все равно толще!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 10:12  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    600
  •  1475
  • 55

  •  06 фев 2011, 08:20

  •  Чимкент.

Блог: Просмотр записи (0)
Ptolemy писал(а):
Я вот не противник и не сторонник. С моей колокольни спорить о том, что лучше Windows или Linux, на настоящий момент тоже самое, что спорить о том, что лучше пассатижи или молоток. Слишком разные архитектуры, разная идеология, разная экосистема, разное применение. Нужно использовать то, что в настоящий момент наиболее удобно для конкретного дела...

Позволь здесь с тобой немного не согласиться. Я думаю аналогии с пассатижами и молотком не очень удачны. Мы все же сравниваем не графический редактор с драйвером видеокарты. А две операционные системы. Так как обе ОС позиционируются не как узкоспециализированные, а как ОС общего назначения, для широкого круга пользователей, то цели и задачи у них тоже одинаковые.
Какие задачи мы ставим перед ОС?
Скопипащу с вики.
Цитата:
Операцио́нная систе́ма — комплекс управляющих и обрабатывающих программ... ...предназначены для управления устройствами, управления вычислительными процессами, эффективного распределения вычислительных ресурсов между вычислительными процессами и организации надёжных вычислений.

Всё. Коротко и ясно. Следовательно в задачу ОС не входит обеспечить пользователя, например программой для расчета сферического коня в вакууме. А входит - обеспечить наиболее эффективное и надежное выполнение такой программы в случае ее запуска пользователем.
То есть, когда у тебя есть вариант работать используя программу абсолютно аналогичную для обеих ОС. Например Опера или Файрфокс. На какой из двух ОС ты остановишь свой выбор? Какая из двух осей обеспечит для такой программы наиболее эффективное, надежное и безопасное выполнение?
Думаю ответ очевиден.
А будь у тебя линукс-порты абсолютно всех виндовых программ для всех насущных нужд?
Думаю твой выбор будет далеко не в пользу винды.
Другими словами, анализируя все вышеизложенное, можно смело говорить что широкое использование ОСей от гейтса обусловлено не способностью этих ОС выполнять свои функциональные задачи, а исключительно наличием большего количества стороннего ПО.
Используя твои же аналогии с инструментом можно сказать что мы сравниваем две дрели, электрическую, мощную и качественную, но только с комплектом стандартных сверел. И ручную, разваливающуюся и кое как, наспех скрученную проволокой и изолентой. Но для нее помимо комплекта сверел, есть еще и большое количество фигурных резцов.
Но в последнее время, к счастью, для электродрели появляется все больше и больше своих резцов и переходников для резцов от коловорота.
http://appdb.winehq.org/objectManager.p ... ion&iId=86

_________________
и тебя вылечат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 10:38  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2320
  •  3624
  • 62

  •  23 июл 2008, 17:16

  •  СССР, Рязань

Блог: Просмотр записи (0)
Братцы, завязывайте религиозные войны, в них только один смысел - повоевать.
Были такие слова в старой песне "каждый выбирает по себе". Что то удобнее открутить шуруповёртом, что-то пассатижами.
Не, сравнение неудачно, щас начнёте спорить что есть шуруповёрт, а что пассатижи! :smile_bigsmile:
Вернее постом выше уже начали.. Поэтому скажу иначе - где-то удобнее
отвёртка шлицевая, где-то крестовая (или даже где-то длинная, где-то короткая).
Да, ежели что, пользуюсь и виндой и линуксом. Одинаково успешно.

_________________
шёл, нашёл, потерял..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 10:56  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    600
  •  1475
  • 55

  •  06 фев 2011, 08:20

  •  Чимкент.

Блог: Просмотр записи (0)
Да в том то и дело, что для выполнения своих задач, ни вы ни я не можете пользоваться
Цитата:
и виндой и линуксом. Одинаково успешно.

Ни успешно ни неуспешно. Никак не можете! Не предназначена ОС для выполнения задач пользователя. Хоть ты тресни. НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА и всё!!!
Выполнения задач пользователя обеспечивается работой прикладных программ.
А задача ОС - обеспечить быстрое, надежное и эффективное выполнение таких программ.

_________________
и тебя вылечат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 11:16  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3580
  •  15331
  • 57

  •  10 мар 2005, 00:00

  •  СПб

Блог: Просмотр записи (0)
palych писал(а):
Позволь здесь с тобой немного не согласиться. Я думаю аналогии с пассатижами и молотком не очень удачны. Мы все же сравниваем не графический редактор с драйвером видеокарты. А две операционные системы. Так как обе ОС позиционируются не как узкоспециализированные, а как ОС общего назначения, для широкого круга пользователей, то цели и задачи у них тоже одинаковые.


Ну хорошо, беру свои слова обратно. Не пассатижи и молоток, а прогулочный катер для катания туристов и байдарка или торпедный катер. Все они плавсредства, только для разных задач заточенные.

На счет ОС ты все правильно сказал, это средство для управления ресурсами компьютера. И у Linux и у Windows есть десктопы и джентельменский набор приложений. Так в чем же разница?

А разница в следующем:

1. Идеология

В основе идеологии UNIX систем лежит замечательный принцип KISS:

Цитата:
Принцип «KISS» (англ. Keep It Simple, Stupid— «будь проще, тупица»)— процесс и принцип проектирования, при котором простота системы декларируется в качестве основной цели и/или ценности. За многие годы использовались разные расшифровки акронима KISS, и есть некоторые сомнения в том, которая из них является оригинальной.
Эта концепция имеет прямую аналогию с «бритвой Оккама», а также с утверждением Альберта Эйнштейна что «всё должно быть сделано настолько простым, насколько это возможно, но не проще»


Linux красив и прост внутри. Следствие простоты инструмента - сложность использования.

В основе идеологии Windows лежат удобство, совместимость и простота использования в ущерб простоте внутреннего устройства. Windows в результате внутри ужасен и сложен. На порядок более сложен. Зато, им может пользоваться даже офисный планктон, дети и домохозяйки.

2. Окружение и использование

Linux изначально создавался хакером для хакеров. Первые пользователи Linux - программисты и системные администраторы. Все сообщество крутящееся вокруг Linux по большей части так или иначе тяготеет к IT области.

Windows с самого начала позиционировался как система для бизнеса. Основной пользователь - деловой человек. Со временем, область расширили на домашнее использование.

3. Коммерция

Linux изначально позиционировался как бесплатный продукт со свободными исходными текстами (OSS), выпускаемый под лицензией GPL. Использование GPL не позволяет использовать классические бизнес схемы, что отпугивает большинство производителей ПО. Да на Linux возможно зарабатывать деньги, только зачем это делать, если рынок и так захвачен Windows? Производители ПО хотят делать деньги, им нет никакого дела до религиозных войн.

В общем к чему это я... Нельзя просто тупо сравнивать две операционки. Они нечто большее, это целые "экосистемы" с кучей особенностей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 11:21  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    600
  •  1475
  • 55

  •  06 фев 2011, 08:20

  •  Чимкент.

Блог: Просмотр записи (0)
Да не могут быть ОС заточены для выполнения разных задач. НЕ МОГУТ!!! Ибо задачи эти аппаратные. По определению не могут!!!

Под выполнение, каких бы там не было задач пользователя, заточены те или иные програмные средства которые зачастую уже входят в комплект ПО поставляемый вместе с ОС. Ворд, паинтбраш, интернетэксплорер, виндовс медиаплеер и пр. не являются частью ОС Windows, а только сопутствуют. И поэтому могут быть удалены без ущерба для работы ОС.
Вы же ошибочно, но упорно ассоциируете ОС с сопутствующим ей прикладным ПО.
Кубунту, убунту, едубунту и убунту-сервер это не разные ОСи. Это разные сборки одной ОС.
А сравнить разные ОС мы легко можем установив эти ОС на одном железе и запустив одинаковую задачу. Сравнивая скорость обработки, время потраченное на выполнение задачи, потребление ресурсов процессора, потребление энергии и т.д. и т.п. мы легко определим эффективность сравниваемых систем. Надежность и безопасность проверяются выполнением тех же задач но в течении длительного времени.
Но азбучные истины в конце то концов.
При длительной работе на компьютере с той или иной ОС пользователь сознательно или подсознательно оценивает именно эти качества ОС а не наличие в дистрибутиве красивых картинок или предустановленного офиса.
Именно по глючности, плохой надежности и низкой безопасности Виндовс является абсолютным чемпионом среди ОС.

_________________
и тебя вылечат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1460 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: