Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 1460 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 11:23  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2320
  •  3624
  • 62

  •  23 июл 2008, 17:16

  •  СССР, Рязань

Блог: Просмотр записи (0)
palych, чё "епрст"? Позволю себе сказать, что windows xp в качестве ОС общего назначения ничем не хуже ubuntu 10.10., впрочем и не лучше. :
Различия как всегда в деталях. Вы вот тут про вирусы говорили.. я их у себя под виндой
не видал уже лет 10, хотя и порносайты стороной не обхожу, и фильмы с программами на варёзах
ищу. Традиционный риторический вопрос - что я делаю не так? :

_________________
шёл, нашёл, потерял..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 11:31  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2320
  •  3624
  • 62

  •  23 июл 2008, 17:16

  •  СССР, Рязань

Блог: Просмотр записи (0)
palych писал(а):
Да в том то и дело, что для выполнения своих задач, ни вы ни я не можете пользоваться
Цитата:
и виндой и линуксом. Одинаково успешно.

Ни успешно ни неуспешно. Никак не можете! Не предназначена ОС для выполнения задач пользователя. Хоть ты тресни. НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА и всё!!!
Выполнения задач пользователя обеспечивается работой прикладных программ.
А задача ОС - обеспечить быстрое, надежное и эффективное выполнение таких программ.


Опять спор ради спора!
Для своей задачи перемещения из пункта А в пункт Б я пользуюсь
колёсами которые катятся по дороге и не пользуюсь автомобилем (потому что он предназначен для того чтобы крутить колёса!)
Согласись - странное утверждение!
А с задачей ОС - обеспечить быстрое, надёжное и эффективное выполнение программ современные операционные системы справляются одинаково (хорошо или плохо - отдельный вопрос).

_________________
шёл, нашёл, потерял..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 12:10  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    600
  •  1475
  • 55

  •  06 фев 2011, 08:20

  •  Чимкент.

Блог: Просмотр записи (0)
Городской леший писал(а):
Опять спор ради спора!
Для своей задачи перемещения из пункта А в пункт Б я пользуюсь
колёсами которые катятся по дороге и не пользуюсь автомобилем (потому что он предназначен для того чтобы крутить колёса!)
Согласись - странное утверждение!

Соглашусь. Не просто странное но и глупое. Так как для выполнения задачи перемещения из пункта А в Б ты пользуешься автомобилем. Вернее его кузовом, сиденьями и всем тем с чем соприкасаешься. И как бы не был прекрасен и удобен кузов. согласись что есть разница какой у этого автомобиля двигатель и шасси. А ОС именно двигатель + ходовая. Хотя нет. Двигатель и шасси это наш комп. ОС скорее это ЭСУД, проводка, шланги и трубки, панель и приборы контроля и управления.
Городской леший писал(а):
А с задачей ОС - обеспечить быстрое, надёжное и эффективное выполнение программ современные операционные системы справляются одинаково (хорошо или плохо - отдельный вопрос).

В том то и беда, что справляются они далеко не одинаково. А как раз или хорошо или плохо. И это не отдельный, а именно основной вопрос. Вопрос качества работы ОС. И как следствие вопрос выбора ОС.

_________________
и тебя вылечат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 12:25  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    470
  •  2495
  • 59
  •   2

  •  21 мар 2008, 00:11

  •  Петрозаводск

Блог: Просмотр записи (0)
palych писал(а):
Да в том то и дело, что для выполнения своих задач, ни вы ни я не можете пользоваться
Цитата:
и виндой и линуксом. Одинаково успешно.

Ни успешно ни неуспешно. Никак не можете! Не предназначена ОС для выполнения задач пользователя. Хоть ты тресни. НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА и всё!!!
Выполнения задач пользователя обеспечивается работой прикладных программ.
А задача ОС - обеспечить быстрое, надежное и эффективное выполнение таких программ.

Что бы эти программы работали, их надо сначала установить.
Предварительно написав, но этим ведущие производители софта не заморачиваются. :P

_________________
Сколько волка не корми - у слона все равно толще!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 12:39  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    600
  •  1475
  • 55

  •  06 фев 2011, 08:20

  •  Чимкент.

Блог: Просмотр записи (0)
Согласен. Проблема отсутствия кое какого специфического ПО для линукс все еще местами актуальна.
Но почему вы пытаетесь провести аналогию м/у наличием или отсутствием стороннего ПО и качеством выполнения ОС своих системных задач?
Продолжая автомобильную тему скажу. Почему отсутствие синих писилок, воспринимается как плохая работа ЭБУ?

_________________
и тебя вылечат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 12:44  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2320
  •  3624
  • 62

  •  23 июл 2008, 17:16

  •  СССР, Рязань

Блог: Просмотр записи (0)
palych, я вобщем не хотел делить автомобиль на части, а пример привёл чтобы опровергнуть Ваше утверждение о том, что я не пользуюсь операционной системой.

Да, или хорошо, или плохо. Но! Линукс не значит хорошо, а виндовс не значит плохо.
Я тут как-то, примерно год назад, вопрошал с чем связано явление, что линукс медленно писал на флешку в отличие от виндовс.. поищи ежели не лениво. Там как раз шла речь именно о работе
не прикладной программы, а ОС. Да, наблюдалось не на всём железе и даже не на всех дистрибутивах и теперь исправлено, но это было. Так что вопросов к качеству работы ОС хватает у любой ОС.

Цитата:
Проблема отсутствия кое какого специфического ПО для линукс все еще местами актуальна.

Бесспорно.
Цитата:
А я знаю, что это лишь временные трудности.

Нет ничего постояннее временного. :

Сдаётся мне, что у Вас просто ещё не прошла эйфория от новой для Вас ОС. Уверяю, впереди ждут не только радости, но и разочарования.

_________________
шёл, нашёл, потерял..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 12:48  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    600
  •  1475
  • 55

  •  06 фев 2011, 08:20

  •  Чимкент.

Блог: Просмотр записи (0)
Городской леший писал(а):
palych, я вобщем не хотел делить автомобиль на части, а пример привёл чтобы опровергнуть Ваше утверждение о том, что я не пользуюсь операционной системой.

Да ни вы ни я напрямую ОС использовать не можем. Только опосредованно.
Надеюсь хоть с этим вопросом мы здесь разобрались.
Городской леший писал(а):
Да, или хорошо, или плохо. Но! Линукс не значит хорошо, а виндовс не значит плохо.
Я тут как-то, примерно год назад, вопрошал с чем связано явление, что линукс медленно писал на флешку в отличие от виндовс.. поищи ежели не лениво. Там как раз шла речь именно о работе
не прикладной программы, а ОС. Да, наблюдалось не на всём железе и даже не на всех дистрибутивах и теперь исправлено, но это было. Так что вопросов к качеству работы ОС хватает у любой ОС.

Согласен. Ни что не идеал. Но линукс - открытая система. И дыры и баги как правило быстро находятся и устраняются. А если бы проблема с флешкой вылезла бы у вас на винде? Думаете там бы это стало исправлено? Погуглите. Есть баги которые ползут из винды в винду начиная с 98-ой.

_________________
и тебя вылечат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 12:51  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4412
  •  11013
  • 59
  •   4

  •  17 июл 2009, 12:50

  •  ХМАО, Сургут

Блог: Просмотр записи (0)
palych писал(а):
Согласен. Проблема отсутствия кое какого специфического ПО для линукс все еще местами актуальна.
Но почему вы пытаетесь провести аналогию м/у наличием или отсутствием стороннего ПО и качеством выполнения ОС своих системных задач?

Тогда давай так. Определи попунктно, какие системные задачи выполняет ОС как таковая и в аспекте применения прикладных программ?
Если у вас нет реки, вы не приобретаете катер, хоть он и проще и надежнее автомобиля. А ездите на автомобиле. Если вы живете в тундре, простой, лёгкий и шустрый карт тоже не устроит вас в качестве средств передвижения.
Итак, всё определяется конечной целью. Исходя из конечной цели определяется ПО. Например, Офис и Опен. Далее смотрите, что проще освоить неподготовленному человеку. Далее смотрите по возможности простого и беспроблемного обмена. И выбор напршивается. Допустим вы выбрали Офис исходя из предыдущего алгоритма. Офис - значит Винда, а если линкус, то - вайн. Возвращаемся к удобству пользователя и к тому, что вайн проигрывает в скорости.
Хватит упираться, ОС - это не ОС ради ОС, это интсрумент эксплуатации прикладного ПО. И если под данную ОС не существует приемлемого ПО, то смысла говорить о скорости, мобильности и устойчивости никакого нет

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 13:04  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    600
  •  1475
  • 55

  •  06 фев 2011, 08:20

  •  Чимкент.

Блог: Просмотр записи (0)
Jaculus писал(а):
Итак, всё определяется конечной целью. Исходя из конечной цели определяется ПО. Например, Офис и Опен. Далее смотрите, что проще освоить неподготовленному человеку. Далее смотрите по возможности простого и беспроблемного обмена. И выбор напршивается. Допустим вы выбрали Офис исходя из предыдущего алгоритма. Офис - значит Винда, а если линкус, то - вайн. Возвращаемся к удобству пользователя и к тому, что вайн проигрывает в скорости.
Хватит упираться, ОС - это не ОС ради ОС, это интсрумент эксплуатации прикладного ПО.
До этого момента практически согласен. О каком упирании может идти речь? Я на протяжении 3 страниц как попугай повторяю что ОС - это инструмент не для пользователя а именно для ПО
Jaculus писал(а):
И если под данную ОС не существует приемлемого ПО, то смысла говорить о скорости, мобильности и устойчивости никакого нет
А вот это абсолютная и полнейшая чушь. Все абсолютно наоборот. Сегодня ПО нет, завтра есть. А уж если ОС глючная и ненадежная, то только идиот ее поставит для выполнения задач по контролю и управлению ядерной станцией. Даже несмотря на огромное количество соответствующих SCADA.
http://www.newsru.com/world/24sep2010/stuxnet.html

_________________
и тебя вылечат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 июл 2011, 13:32  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2320
  •  3624
  • 62

  •  23 июл 2008, 17:16

  •  СССР, Рязань

Блог: Просмотр записи (0)
palych писал(а):
Да ни вы ни я напрямую ОС использовать не можем. Только опосредованно.
Надеюсь хоть с этим вопросом мы здесь разобрались.

Не надейтесь! Ежели так как Вы говорите, то и прикладными программами мы не пользуемся, и компьютером - только клавиатурой, мышкой и монитором (ах да! ещё кнопкой вкл.выкл на системном блоке).
Или вот чернилами не пользуемся, тоже ведь опосредованно через шариковую ручку. Чепуха получается. Вернее увод дискуссии в сторону определения того, что значит глагол "пользоваться".

Цитата:
Согласен. Ни что не идеал. Но линукс - открытая система. И дыры и баги как правило быстро находятся и устраняются.

находятся и устраняются. Хотя не так быстро как хотелось бы.
Это относится опять же и к винде и к линуксу.
Открытость хороша тем, что когда припрёт, ты можешь что-то исправить сам. Однако в последний раз я это делал ещё на ядрах 1.0.X году в 1995-м примерно.

Цитата:
А если бы проблема с флешкой вылезла бы у вас на винде? Думаете там бы это стало исправлено?

Думаю да. Возможно в следующей версии, хотя дырки безопасности фиксят регулярно.

Цитата:
Погуглите. Есть баги которые ползут из винды в винду начиная с 98-ой.

Кое с чем встречался сам без гугления.

Раз уж Вы тут так хвалите линукс, ответьте, чем он лучше виндовс?
(Ответ "чем виндовс" не катит!)
:smile_bigsmile:

_________________
шёл, нашёл, потерял..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1460 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: