Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  
Автор Сообщение
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 09 май 2009, 21:27  


ЛукичЪ писал(а):
Мне один знакомый рассказывал, жил в Екатеринбурге после войны, тогдашнем Свердловске, еще пацаном. В Свердловске после войны с улиц вдруг исчезли инвалиды попрошайки Те кто без ног или без рук побирались возле базаров и пивнушек. Оказывается, части НКВД собирали их под предлогом определить в дома инвалидов, но поскольку домов инвалидов после войны почти не было, этих несчастных инвалидов вывезли в лес и расстреляли,потом засыпали в оврагах землей. Я так думаю власти решали проблему лишних людей, ну чтобы не позорили советскую власть...


Вот, я об этом в другом топике говорил....И мне рассказывали киевляне, которые в окупации были - про инвалидов (интересен мне этот период, я специально встречался, расспрашивал, записывал...многих уж нет)...что ликвидировали их. Исчезли они просто так, в один день...никто не знает, куда и как
Если вы читали "Бабий Яр" Анатолия Кузнецова, он там вспоминает своих дворовых коришей...так вот, я их знаю...беседовал с этими стариками...много чего они о Киеве и об оккупации рассказывали...и о том, что после было.


Вернуться к началу
  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 10 май 2009, 02:17  
Старожил
Старожил

    480
  •  2583
  • 43

  •  21 апр 2007, 21:49

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
сейчас показали фильм "Обыкновенный фашизм", я немного в шоке, мне кажется он сейчас актуален даже более, чем когда был выпущен в 1965г., видать многое забывается, значит надо бы показывать - да просто чтобы помнили, да и для проведения современных аналогий, история действительно развивается по спирали. В этом фильме конечно сильна советская агитка, но куда больше просто показание народа и властителей над ними - как из чудовищных деяний, заставляют людей верить, что это всего лишь обыкновенно. После редакции(ну чтобы понимали, а то ведь ленин, сталин, свердлов и т.д. им не понять) и приближении к своременности можно и в школах показывать, только боязно - насколько возможно исказить основную линию картины...кстати сам считаю до половины норм, а потом уже после войны сплошь агитка - уже надо бы либо вырезать совсем, либо фильтровать для неокрепших детских умов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2009, 00:04  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
Автор темы
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
Уппитый ап стенку писал(а):
А тебя в ментовке берцами по морде никогда не учили Родину любить?
Так то еще сахар мля...

«BeS» писал(а):
Есть маленькая просьба придерживатся правил форума и общепринятых норм приличия.

Видимо это мимо пролетело.
Что бы было понятно, пишу без злости или неприязни.
Уважаемый ты часом связь с реальностью не потерял?
Вот тебе говорят "была масса плюсов, в нас на уровне гос-ва воспитывали человечность, любовь к труду, культуре, семье и своей истории."
Сейчас этого нет - плохо. Согласен?
Зачем спрыгивать с темы и спрашивать про дурь?

Мной этот тред задумывался как, набор статей, заметок расказывающий о исторических фальшивках, подтасовках и производных от этого.

Вопрос с исключительно антропологическим интересом, трезвый писал?
Какова связь между социальной политикой гос-ва и беспределом в отделе?
Оно бывает при разных раскладах, речь о другом.
Речь про хорошее из того что было, но некоторым это не подсилу вспоминать ХОРОШЕЕ.
Хлебом не корми дай расказать об упырях, пора успокоится уже.
Жаль что нет понимания к чему приводят эти неустанные расказы о том что "пол страны сидело, остальные охраняли". Уверен парады ССовцев как серпом по этим самым, но этож звенья одной цепи.

"Упыри" это не тема для обсуждения здесь, если есть такое желание нажми кнопку "новая тема".

Цитата:
Расстрелы заключённых НКВД и НКГБ — массовые расстрелы заключённых осуществлявшиеся преимущественно во внесудебном порядке НКВД и НКГБ в прифронтовой полосе в условиях приближающихся войск противника в 1941 после начала Великой Отечественной войны. В официальных документах НКВД эти действия именовались как «разгрузка тюрем» или «убытие по 1-й категории». Расстрелы преимущественно проводились в тюрьмах, хотя известен ряд случаев когда это происходило при конвоировании задержанных и подозреваемых по «контрреволюционным» статьям. Наиболее массово подобная практика применялась в ряде западных областей УССР, в меньшей степени в БССР и эпизодически в Прибалтийских советских республиках, которые были быстро заняты немецкими войсками. Подобная практика применялась и в РСФСР и Карело-Финской ССР во время прорывов немецких войск.


Коли уж завёл разговор, отчего не процитировал далее, так нет представления о ситуации в целом.
Ну и не будем забывать о том что было военное время, в условиях которого, не церемонятся с уголовным элементом, идёт война, а она обостряет все моменты человеческих отношений. Будь, то подвиг или предательство.

Цитата:
приказ Берии и Прокурора СССР В. М. Бочкова № 221 от 22 июня 1941 года: писал(а):
«Приказываем: 1. Прекратить освобождение из лагерей, тюрем и колоний контрреволюционеров, бандитов, рецидивистов и других опасных преступников. 2. Указанных заключенных, а также польские контингенты, немцев и иноподданных сосредоточить в усиленно охраняемые зоны, прекратив безконвойное использование на работах. Содержащихся в лагере заключенных максимально законвоировать. 3. Арестовать заключенных, на которых имеются материалы в антисоветской деятельности. 4. Охрану лагерей, тюрем и колоний перевести на военное положение. 5. Прекратить отпуска всем работникам лагерей, тюрем и колоний и работникам прокуратуры ИТЛ, находящихся в отпусках немедленно вызвать. 6. Прекратить всякую переписку заключенных, а также содержащихся в спецпоселках, с волей. 7. Исполнение донести в 24 часа».

Но уже в первые часы войны приграничные тюрьмы были обстреляны с воздуха, а некоторые, как например Брестская и Перемышльская – еще и артиллерийским огнем.

Территория Литвы была захвачена немецкими войсками в течении первых дней войны – Ковно (Каунас) и Вильно(Вильнюс) были заняты немцами 24 июня. Эвакуация около 1700 заключенных из тюрем Вильно была начата вечером 23 го – но состав был при отправлении был расцеплен и в Горький эвакуированы были только 609 заключенных. Всего из Литвы было эвакуировано 1363 заключенных. Латвия была захвачена несколько позже - тут были эвакуированы 3722 заключенных. Из Эстонской ССР ко 2 июля было эвакуировано 4047 заключенных.

В связи непредусмотренно-быстрым продвижением немецких войск 23 июня 1941 советское руководство осознало, что необходимо принимать срочные меры по вывозу заключенных.

Цитата:
НКГБ – тов. Мешик Минск, НКГБ – тов. Цанава Рига, НКГБ – т. Шустину Таллин, НКГБ – тов. Кумм Петрозаводск, НКГБ – тов. Баскакову Мурманск, УНКГБ – тов. Ручкину Ленинград, УНКГБ – тов. Куприну Предлагаю Вам: 1. Проработать вопрос о вывозе подавляющего числа арестованных, числящихся за НКГБ, НКВД, судом и прокуратурой. Сообщите общее количество имеющихся у Вас арестованных, суказанием – сколько, за какими органами числится и какое количество арестованных, по Вашему, следует вывезти. Арестованные будут вывезены в центральные и восточные районы СССР. Учтите, что вместе с арестованными будет направлено некоторое количество Ваших работников для ведения следствия по делам арестованных по новому месту их нахождения. 2. Примите меры к отбору из числа архивных дел наиболее важных, которые также должны быть Вами направлены в Москву, в адрес 1-госпец.отдела НКВД СССР. 3. Рассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех, которых Вы считаете целесообразным расстрелять. В списках укажите имя, отчество, фамилию, год рождения, последнюю должность или место работы перед арестом, а также краткоесодержание обвинения, с указанием сознался ли арестованный. Указанные списки вышлите не позднее 23 июля. Меркулов 23 июня 1941 г. № 2445/М .Москва

Замнаркома внутренних дел СССР Чернышов передал по телефону наркому внутренних дел БССР Матвееву указание Берии о немедленной эвакуации тюрем. По плану предполагалось вывезти в 16.357 заключенных из тюрем западных областей БССР. В этот же день ЦК КП(б)Б, издал постановление о срочном приведении в исполнение приговоров в отношении заключенных, осужденных к высшей мере. В условиях быстрого продвижения немецких войск и постоянного воздействия авиации на тыловые объекта вызвавшие в многих местах паники и хаоса этого сделать не удалось. Во время эвакуации колонны з/к, эвакуируемые в пешем порядке подвергались налетам немецкой авиации и несли потери. Задержанные и заключенные «за контрреволюционные преступления» в ряде случаев расстреливались конвоем в пути.

Только из западных областей УССР на 23 июня 1941 года требовалось было эвакуировать 23 236 заключенных – для чего *у нас культурный форум* 778 вагонов. Затребованного количества в условиях начала войны получено не было – в связи с чем ряд тюрем эвакуировался пешим порядком до тыловых станций. В первый же день войны начали приводить в исполнение приговоры приговоренным к ВМН. Тюрьма в Перемышле была обстреляна арт-огнем, тюрьмы в ряде других приграничных пунктах подверглись авиа-ударам. При эвакуации заключенных и задержанных 22 июня из Перемышля 669 человек попали к немцам - в Самбор попало 181 з/к осужденных к ВМН и задержанных «по контрреволюционным статьям». В тюрьмах которые находилось в удалении от направлений главных ударов немецких войск проводилась эвакуация, в ряде случаев при нехватке ж\д вагонов формировались пешие колонны заключенных отправляемые на восток. С началом военных действий активно начали действовать вооруженные отряды ОУН переброшенные раннее с немецкой стороны. Ими были предприняты попытки нападения на ряд тюрем (Львов, Злочев, Луцк, Дубно и др.). 23-24 НКГБ УССР передает указание в прифронтовые области ыо том, что «всех следственных и осужденных за контрреволюционные преступления по ст.170 УК, по закону от 7 августа и лиц совершивших большие растраты расстрелять, а следственных и осужденных по другим статьям освобождать».

Расстрелы заключённых
Из-за начавшейся войны из западных регионов СССР пришлось срочно эвакуировать 272 тюрьмы, в которых содержалось 141 527 человек. Эвакуация контингента сопровождалась людскими потерями. В ходе ее осуществления по различным причинам выбыло около 43 тысяч человек в том числе: остались не вывезенными - 21.504, освобождены при эвакуации - 7444, бежали при бомбежках - 819, бежали из под конвоя - 264, погибли при бомбежках - 23, убиты при попытке к бегству - 59, освобождены налетом банды - 346, расстреляны в тюрьмах - 9817, расстреляны конвоем в пути следования при подавлении бунта и сопротивления - 674, незаконно расстреляны конвоем в пути - 769, умерли в пути следования - 1057 человек.

С 22 июня по 31 декабря 1941 года по НКВД было осуждено за самочинные расстрелы и убийства — 19 человек. Так, зам. начальника тюрьмы А. Х. Табер и помощник оперуполномоченного В. А. Мохов были 13 сентября приговорены военным трибуналом к ВМН «за участие в самочинном расстреле 714 заключенных, эвакуированных из тюрьмы № 28 белорусского города Глубокое». Проходившие по этому же делу И. Я. Баталов, В. Н. Малинин и П. И. Скребневский получили по 10 лет.


УССР
Луцк : С началом войны 73 человека приговоренные к ВМН были расстреляны. На территорию тюрьмы в 14 22 июня упало 2 бомбы частично разрушив ряд помещений. Взрывной волной были выбиты двери части камер, в других они были взломаны самими заключенными. После чего они смогли попасть во внутренний двор откуда предприняли попытку к бегству, но были остановлены охраной, часть пытавшихся убежать были расстреляны. Ночь с 22\23 они провели во внутреннем дворе тюрьмы. 23 июня 44 осужденных по бытовым статьям и 40 малолеток были освобождены. Утром 23 в тюрьму прибывает опергруппа УНКГБ во главе с майором Розовым. Которая требует выдать всех з/к з/к, содержащихся в тюрьме гор. Луцка по статьям УК УССР 54, 2,11, и особенно членов ОУН. После того как стало известно о приближении немецких войск отобранные 800 человек были расстреляны в хоздворе тюрьмы работниками НКВД, НКГБ и силами охраны. Кроме этого, расстреляно охраной тюрьмы и воинскими частями в окрестностях тюрьмы з/к, пытавшихся бежать из тюрьмы. По информации начальника тюремного управления НКВД по Волынской области - в общем - расстреляно в тюрьме и возле тюрьмы около 1000 человек. Оставлено в тюрьме около 1000 человек, большинство из которых обвинялись по бытовым статьям УК УССР. В более ранних сводках НКВД (июнь 1941) приводилась информация о том, что были расстреляны все заключенные – 2 тысячи человек.

Владимир-Волынский: 22 июня были расстреляны 36 приговоренных к ВМН. В связи с быстрым продвижением немцев тюрьма была оставлена.

Ковель: Освобождено 300 чел., расстреляно 194, осталось не вывезенными 145.

г.Острог (Ровенская область): 5 освобождены 1 осужденный к ВМН расстрелян, 77 оставлены (из них 15 сужденных за «контрреволюционные преступления») оставлены – остальные бытовики). По другой информации – расстреляны все 77.

Дубно: указники и осужденные на короткие сроки — освобождены. Осужденные на длительные сроки направлены в гор. Ровно, а за к-р преступления (260 чел.) — расстреляны, 60 человек расстрелять не успели (остались в камерах).

Черновцы: Расстреляно 16 осужденных к ВМН (включая 3 пленных немцев). Остальные этапированы на восток - 1405 и 757 заключенных.

Тарнополь(совр. Тернополь) : эвакуировано 1141 заключенный, освобождено — 217, расстреляно — 560, осталось в тюрьме — 5.

Бережаны: 174 и 48 человек расстреляны в июне 1941, эвакуировано — 94, освобождено — 60 (инвалиды и малолетки).

Чертков: 88 расстреляны в июне 1941 , были эвакуированы — 954 заключенных. В пути следования, при попытке к побегу и бунтам, расстреляно — 123 чел. (указаны как члены ОУН) В городе Умани 20 июля при подходе немецких войск расстреляно — 767 чел., освобождено — 34, а 31 (поляки) оставлены в тюрьме Умани.

Кременец: 38 расстреляно 23-24 июня.

Тюрьмы городов Стрый и Самбор: освобождено - 250, этапировано 637 оставлено 304 , расстреляно 1101 (из них 67 человек из тюрьмы Перемышля).

Львов: С началом вооруженных выступлений ОУН во Львове 23 июня 1941 года от эвакуации всех заключенных отказались. В соответствии с указаниями начальника УНКВД по Львовской области к-на Дятлова «с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента» тюремным управлением УНКВД по Львовской области совместно с областной прокуратурой были просмотрены дела имеющихся заключенных по результатам которых были выявлены «особо-опасные лица подлежащие расстрелу» в количестве 2239 человек. Всего по официальным данным в тюрьмах №№ 1,2,4 гор. Львова и №3 Злочева расстреляно — 2464, освобождено — 800. Вывезено перебежчиков — 201. Осталось в тюрьмах — 1546 ( по распоряжению начальника УНКВД). Бежало во время ухода охраны тюрем из города 23 -24 июня в результате нападения на тюрьму №1 23/VІ — 362 (преимущественно уголовников и бытовиков).

Станислав (совр. Ивано-Франковск) - освобождено 295, расстреляно — 1000, осталось 674 и этапировано 954.

Киев - на 7 августа 1941 – расстреляно 346 человек.

Житомир – 46 человек,

Сумы – 108 человек приговоренных к ВМН из тюрьмы Чернигова, 97 приговоренных были отправлены в военкоматы.

Черкассы – 9 человека

Белая Церковь – 3 человека.

Всего из 78 тюрем УССР в 1941 году было эвакуировано 45 569 человек, расстреляно в тюрьмах - 8789, убито при попытке побега- 48 человек, расстреляно конвоем в пути при подавлении бунта и сопротивления – 123, незаконно расстреляно конвоем в пути – 55, оставлено немцам - 3536 з/к.

РСФСР
11 сентября 1941 г. в Медведевском лесу, в 10 км. от г. Орла, сотрудники НКВД расстреляли 157 заключенных, содержавшихся в местной тюрьме., включая осуждённых на Третьем Московском процессе Х. Г. Раковского, П. П. Бессонова и Д. Д. Плетнёва, а также Мария Спиридонова, Ольга Каменева (жена Л.Каменева и сестра Л.Троцкого) , Сергей Эфрон и другие. Данный расстрел произошел более чем за три недели до взятия Орла немцами.

Основанием этого расстрела стала докладная записка Берии Сталину от 6 сентября 1941 года о том, что писал(а):
«некоторая — наиболее озлобленная часть содержащихся в местах заключения НКВД государственных преступников ведет среди заключенных пораженческую агитацию и пытается подготовить побеги для возобновления подрывной работы. Представляя при этом список на 170 заключенных, разновременно осужденных за террористическую, шпионско-диверсионную и иную контрреволюционную работу, НКВД СССР считает необходимым применить к ним высшую меру наказания — расстрел.»

Список составлялся в спешке, без всякой проверки, и в него были включены фамилии 9 человек, которых к тому времени в Орловской тюрьме уже не было (одни умерли, другие были освобождены после пересмотра их дел).

На основании этой записки было издано постановление № ГКО-634сс от 6 сентября 1941 г. В котором указывалось писал(а):
Применить высшую меру наказания— расстрел к 170 заключенным, разновременно осужденным за террористическую, шпионско-диверсионную и иную контрреволюционную работу. Рассмотрение материалов поручить Военной Коллегии Верховного Суда СССР.

По приговору, вынесенному 8 сентября 1941 г., на основании постановления ГКО, без возбуждения уголовного дела и проведения предварительного и судебного разбирательства, военной коллегией Верховного суда СССР под председательством Ульриха В. В. (члены коллегии Кандыбин Д. Я. и Буканов В. В.) вынесен приговор в отношении 161 заключенного, согласно которому все были осуждены по ст. 58—10, ч. 2 УК РСФСР к высшей мере наказания – расстрелу.

26 мюля 1990 г. пленум Верховного суда СССР за отсутствием состава преступления отменил приговор в отношении 108 человек, осужденных 8 сентября 1941 г. Уголовные дела в отношении 53 человек были прекращены в предыдущие годы.

Расстрелы в немецкой пропаганде

После прихода немцев данные события были использованы ведомством доктора Геббельса в пропагандистских (прежде всего анти-семитских) целях. В Луцке, Львове и ряде других мест массовых расстрелов были сняты пропагандистские фильмы о зверствах «жидо-большевиков», публиковались статьи в газетах и журналах соответствующего содержания. Для большего эффекта в них рассказывалось о том, что в тюрьмах были найдены грудные дети, беременные женщины приколотые к дверям штыками, жервы рубились топорами живьем, выколотые глаза, кастрированные мужчины и т.д. и т.п. В Германии в ряде газет разделе «Письма с фронта» были опубликованы «письма очевидцев». В 1941 выходит буклет «Фельдпочта с Востока» - Deutsche Soldaten sehen die Sowjet-Union. Feldpostbriefe aus dem Osten (Berlin: Wilhelm Limpert-Verlag, 1941), описывающий зверства жидо-большевиков» над немцами и украинцами в Лемберге. Аналогичные действия предпринимаются и Прибалтийских странах – так в Латвии была создана «Комиссия по расследованию зверств большевиков в Латвии»

Организовывались торжественные похороны «жертв жидо-большевиков», проводились антисоветские митинги антисемитской направленности, публиковались статьи в газетах и журналах, были изданы книги под названием «Год ужасов» и «Обвинительные доказательства», и выпущен «документальный» фильм «Красный туман», который с некоторыми изменениями был также сделан для Эстонии и Литвы. Описание жертв НКВД практически дублирует аналогичные описание из других нацистских публикаций – выколотые глаза, вырезанные языки, перерезанные горла, отрезанные гениталии и т.д.


Расстрелы и Холокост
В Тельшае, где гетто было создано литовскими коллаборционистами за несколько дней до обнаружения тел жертв «евреев из ЧК», 30 мужчин из гетто были привлечены к раскопкам общей могилы. В процессе раскопок их избивали и заставляли целовать раны трупов. 13 июля – день погребения жертв- избиение был продолжено, а 15 июля большинство мужчин гетто было убито. Аналогичные события со схожим подтекстом («евреи – убийцы из НКВД»)имели место и в других городах Прибалтики. Во Львове в первых числах июля произошло похожее событие, с насильственным привлечением еврейского населения к эксгумации трупов, но в гораздо больших масштабах, причем несколько сотен евреев было убито на месте. Отчеты СД о событиях в Западной Украине сообщают о подобных действиях (убийствах евреев украинцами) и в Тарнополе, Самборе, Злочеве и ряде других мест. В то же время в Житомире пропагандистская компания основанная на аналогичных фактах имела весьма незначительный (с точки зрения СД) эффект
«BeS» писал(а):
Служба безопасности (СД) (нем. Sicherheitsdienst Reichsführer-SS (SD)) была вначале внутрипартийной службой безопасности НСДАП, позже службой безопасности рейхсфюрера СС.

Гиммлером в 1939 году путём объединения Sicherheitspolizei (Sipo) и SD было создано Главное управление имперской безопасности (РСХА)



Освобожденные и оставленные заключенные

Заключенные тюрьмы г.Брест, которая не была эвакуирована начали грабить городские склады и магазины, «занялись пьянкой и приветствием вступления германских фашистских войск в город: «Да здравствует освободитель Гитлер» и т.д.» Часть охранников тюрьмы не успела уехать из города, и немцы отлавливали их с помощью заключенных и расстреливали на улицах. Дмитро Клячкивский, командовавший УПА в 1943-44 годах, осужденный в январе 1941 к 10 годам за участие в ОУН и не был расстрелян во время эвакуации тюрем. Проходившая с ним по одному делу подпольщица ОУН была отпущена из Львовской тюрьмы в июне 1941 и вновь была задержана НКГБ после войны как одна из связных Романа Шухевича.




http://ru.wikipedia.org/wiki/Расст ...

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2009, 00:55  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2950
  •  4487
  • 53
  •   53

  •  29 мар 2007, 16:57

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
Кроме того, в письме президенту Ющенко львовский депутат перечислил причины, по которым празднование нужно отменить. Приведем их полностью:
«- Украина не объявляла войны Германии и не объявляла состояния войны с ней, Украина не была субъектом международного права, потому не воевала с Германией;
- Украина была колонией Москвы (отсутствуют независимые органы государственной власти, собственная судебная система, правоохранительные органы и армия, традиционная государственная символика, финансовая система, дипломатическая служба и т.п.);
- украинцы были гражданами СССР, руководство СССР мобилизовало украинцев к имперской армии и погнало на войну: к 1941г. - на захватывание чужих стран и расширение границ империи, а от 1941 г. - на защиту заграбастанных территорий от другого захватчика;
- украинцы в войне были «пушечным мясом»;
- Красная армия была насквозь российской (язык, уставы, униформа, военные традиции);
- война для украинцев не была отечественной, потому что они защищали не свою Отчизну, а воевали за Российскую империю (что до 8 декабря в 1991 г. звалась СССР) против гитлеровской империи;
- Красная армия не была освободительницей, потому что, выгнав немецкого оккупанта, не вышла из Украины, а подчинила ее себе и не дала развиваться на собственное усмотрение».

Это просто очередной бред, рассчитанный на недалеких. Все перечисленное легко опровержимо.

_________________
Известно, что великий русский композитор Петр Ильич Чайковский черпал вдохновение в народной музыке.
Однажды, он сыграл популярный гопак наоборот, от конца в начало.
Так появилось "Лебединое озеро".
ЖЗЛ от © kettle 2014


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2009, 10:28  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    380
  •  5162
  • 65

  •  23 янв 2004, 13:15

  •  г.Миасс, Челябинская область

Блог: Просмотр записи (0)
Ну что добавить? Люди...они везде люди.. и .... разные. В т.ч. и советскиеМой отец, прошедший всю войну не очень любил про нее рассказывать. И об оккупации - особенно Но никогда в его рассказах не было ничего меркантильного. рассказывал о трудностях, горе, о друзьях (все своего командира роты - капитана вспоминал), рассказывал о взаимоотношениях. даже сейчас по прошествии 30 с лишним лет после его смерти я не могу ничего сказать плохого. А вот в 1994 году я лежал в госпитале в Екатеринбурге. Лежал рядом и "ветеран" -в войну был лейтенантом, авиационным техником. Так у него в рассказах только и было, где сколько и чего "взяли" вещей шмоток, велосипедов. аккордеонов и ... немок... не надо забывать, что была война... а физиология, вернее ее зов...остается и во время войны, да еще и обостряется. Не думаю, что многие были изнасилованы. Если бы не тогдашние законы - неизветсно, сколько бы наших солдат осталось бы на ПМЖ в Германии после войны. В ту пору на мужиков был дефицит, как на русских, так и на немцев. И особо не выбирали женщины -хоть калека, но мужик в доме. А чего уж говорить о простой ночной связи....никакими моральными и политическими моментами не ограничить.

_________________
ГАЗ-69-Б, ГАЗ-69-А, ВАЗ-21213,
ВАЗ-21214, Шевроле-Нива, Ford-fusion,
Ford Kuga, TDCi Titanium,136 л.с. МКП, Ford Kuga, TDCi TitaniumS,163 л.с. PS, Moondust Silver е 395 рн 174 RUS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2009, 10:41  


«BeS», Вот тебе вместо эпиграфа....
http://monk.com.ua/article.php/internacional-Gitlera Как видишь, при желании ЛЮБОЙ НАРОД можно обвинить в пособничестве и потом долго с пеной у рта доказывать....что грузины и татары это плохо :
Видишь ли, уважаемый...общаясь на форуме не один год я заметил - поднимаешь ты темы провокационные (имею ввиду ессно только курилковские), задача которых вскаламутить чистый поток реки общения. Заметь, пишут в эти темы совсем немного народу....ну и я иногда :smile_bigsmile:. Великая Отечественная война - время тогда было страшное, смутное и неадекватное...а население СССР разное...кого то советская власть и лично Иосиф Виссарионович сделали Всем.....но очень многих и Ничем...прахом, пеплом, землей. Потому обьективного отображения тогдашних событий СЕГОДНЯ мы не получим никогда. Всё приходит к нам, пройдя через сознание конкретного очевидца. Вот такой пример - рассказывал мне один рабочий, киевлянин, ребенком побывавший в оккупации.........................................................................................................
Дело было в печальные дни Бабьего Яра - гнали большую колонну еврейского населения (кстати, люди говорили, что евреи знали, что их ждет в конце этого "пути" по сегодняшней улице Мельникова...но сознательно шли), некоторые жители стояли смотреть по обочине. Пацанчик - рассказчик тоже там оказался - стоял глазел на обочине с матерью. Тут колонна замешкалась, конвоиры стали подгонять...и людским потоком пацана затянуло в колонну. Мать испугалась...знала ведь, что на расстрел людей гонят...закричала конвоиру мол это мой ребенок, он не еврей!...да только где там...бежит пацан в колонне и выскочить не может - конвой. И тут один фашистский солдат видимо понял, на кого мать показывает и что хочет - выдернул прямо за волосы пацана из колонны а мамаша подхватила. Значит фашист этот жизнь спас ребенку...не побоялся начальства. Вот как судить? Для пацана он Спаситель, а для колонны обреченных - Бес.
..........................................................................................................................
Так что все относительно...приговор в отношении Фашизма и его Деятелей давно вынесен и обжалованию не подлежит, Великий Подвиг советского народа также не требует доказательств - все уже доказано кровью. Лично для меня - так. А то, что с разных сторон еще есть дураки и откровенные провокаторы - так умные люди всегда разберутся....только ненадо лить масло в огонь вот подобного рода темами.
Без обид! Лучше почитай мой рецепт выбора сала в той же курилке


Вернуться к началу
  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2009, 12:04  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
Автор темы
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
Уппитый ап стенку писал(а):
«BeS», Вот тебе вместо эпиграфа....
http://monk.com.ua/article.php/internacional-Gitlera
Видел.

Цитата:
Как видишь, при желании ЛЮБОЙ НАРОД можно обвинить в пособничестве и потом долго с пеной у рта доказывать....что грузины и татары это плохо :
Как вижу, при желании можно увести тему в другую плоскость и с пеной у рта расказывать что дескать нельзя так, а то что опонент по этой теме и не заикался, оно дело 10е. :

Речь не про обвинения, а наоборот, про то что надо знать что "не все йогурты одинаково полезны", история истории рознь многие "обвинения" звучащие с телеэкранов расходятся с реальным положением вещей.
Расказы об обезглавленой армии, о ущербной стратегии дескать надо было строить укреп районы и в них отсиживатся, расказы о том что всех освобождённых военнопленных ждали лагеря, про верховые атаки конницы на танки и т.д.

Цитата:
Видишь ли, уважаемый...общаясь на форуме не один год я заметил - поднимаешь ты темы провокационные (имею ввиду ессно только курилковские), задача которых вскаламутить чистый поток реки общения.
Когда не чего сказать, надо указать на изъян собеседника, не дело это.
Кто чем интересуется, такова селяви, одним подавай футбол, другим танчики.
Темы можно считать какими угодно провокационными, кто то говорил что я за популярностью гонюсь, кто то что мнения своего у меня нет.
Чего ж всех так разбирает мне расказать какой я?

Тем не менее, касательно происходящего в истории, оно всё острей будет.
Лучше бы я конечно ошибался, но думается что всё происходящее со страной оно не на самотёк пущено.

Цитата:
Заметь, пишут в эти темы совсем немного народу....ну и я иногда :smile_bigsmile:.
Но хоть читает то много? :

Цитата:
Великая Отечественная война - время тогда было страшное, смутное и неадекватное...а население СССР разное...кого то советская власть и лично Иосиф Виссарионович сделали Всем.....но очень многих и Ничем...прахом, пеплом, землей. Потому обьективного отображения тогдашних событий СЕГОДНЯ мы не получим никогда.
Происходящие в стране глобальные действия оставляют массу свидетельств, только работать не кому, эту отрасль должно гос-во поддерживать, а оно "штрафбаты" снимает. Ни кто не спорит что и репресии были и всякое. Только может хватит уже про репрессии?
Отчего люди не хотят вспоминать хорошее из того времени? Ответь плз я вроде не самый большой дурак, но не как не могу смекнуть отчего многим это так тяжело?
Это сформированный склад характера такой?

Цитата:
Всё приходит к нам, пройдя через сознание конкретного очевидца.
Это частные случаи, кого то в детстве шоколадкой угостил, кому то папироской угостил, а в массе он 27 милионов погубил, изувечил, оставил без крова.

Цитата:
Вот такой пример - рассказывал мне один рабочий, киевлянин, ребенком побывавший в оккупации.........................................................................................................
Дело было в печальные дни Бабьего Яра - гнали большую колонну еврейского населения (кстати, люди говорили, что евреи знали, что их ждет в конце этого "пути" по сегодняшней улице Мельникова...но сознательно шли), некоторые жители стояли смотреть по обочине. Пацанчик - рассказчик тоже там оказался - стоял глазел на обочине с матерью. Тут колонна замешкалась, конвоиры стали подгонять...и людским потоком пацана затянуло в колонну. Мать испугалась...знала ведь, что на расстрел людей гонят...закричала конвоиру мол это мой ребенок, он не еврей!...да только где там...бежит пацан в колонне и выскочить не может - конвой. И тут один фашистский солдат видимо понял, на кого мать показывает и что хочет - выдернул прямо за волосы пацана из колонны а мамаша подхватила. Значит фашист этот жизнь спас ребенку...не побоялся начальства. Вот как судить? Для пацана он Спаситель, а для колонны обреченных - Бес.


Цитата:
Так что все относительно...приговор в отношении Фашизма и его Деятелей давно вынесен и обжалованию не подлежит, Великий Подвиг советского народа также не требует доказательств - все уже доказано кровью.
ППКС

Цитата:
Лично для меня - так. А то, что с разных сторон еще есть дураки и откровенные провокаторы - так умные люди всегда разберутся....только ненадо лить масло в огонь вот подобного рода темами.
Надеюсь понятно что темы эти это не попытка устроить склоку, а попытка донести,отстоять свою точку зрения?

Цитата:
Без обид!
Взаимно.

Цитата:
Лучше почитай мой рецепт выбора сала в той же курилке
Обязательно. Спсб.

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 25 май 2009, 14:58  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
Автор темы
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
Мифы о «великих полководцах» Тухачевском, Уборевиче и «невинно убиенных» сорока тысячах командиров РККА.

Обсуждать что либо желания, нет. Кто увидел в тексте пропаганду, смотрите "Штрафбат", там вся правда. :smile_nod:
Кому интересно циферки посмотреть, вэлкам.

О репрессиях в Красной Армии

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 25 май 2009, 16:08  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    80
  •  365
  • 50

  •  05 май 2008, 19:22

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
Вадим писал(а):
Ну что добавить? Люди...они везде люди.. и .... разные. В т.ч. и советскиеМой отец, прошедший всю войну не очень любил про нее рассказывать. И об оккупации - особенно Но никогда в его рассказах не было ничего меркантильного. рассказывал о трудностях, горе, о друзьях (все своего командира роты - капитана вспоминал), рассказывал о взаимоотношениях. даже сейчас по прошествии 30 с лишним лет после его смерти я не могу ничего сказать плохого. А вот в 1994 году я лежал в госпитале в Екатеринбурге. Лежал рядом и "ветеран" -в войну был лейтенантом, авиационным техником. Так у него в рассказах только и было, где сколько и чего "взяли" вещей шмоток, велосипедов. аккордеонов и ... немок... не надо забывать, что была война... а физиология, вернее ее зов...остается и во время войны, да еще и обостряется. Не думаю, что многие были изнасилованы. Если бы не тогдашние законы - неизветсно, сколько бы наших солдат осталось бы на ПМЖ в Германии после войны. В ту пору на мужиков был дефицит, как на русских, так и на немцев. И особо не выбирали женщины -хоть калека, но мужик в доме. А чего уж говорить о простой ночной связи....никакими моральными и политическими моментами не ограничить.


+1. Люди везде люди, а мужик- он и в Африке мужик. Тоже доводилось слышать подробности от ныне покойных уже родственников. К сожалению про насилие тоже было, особенно первые недели окупации, как и про "трофеи". Когда мужик 4 года без женщины- удивляться как то не приходиться. Думаю, что не стоит мешать всё в одну кучу. И подвиги были, и мразь была. Кто то на пулемёт с лопатой вместо винта пёр, а кто то его пайку тем временем оприходовал. Кто то в блокадном Ленинграде в цеху от голода умирал прямо на рабочем месте, а кто то в булочной на 125 грамовом пайке обвешивал. Если для кого новость, то слово ЧМО- абревиатура от "части материального обеспечения", случайно ТАК не назовут.
Всё было, и не надо рожу кривить, камрады. Правда- она всегда некрасивая и дурно пахнет, в отличие от агиток и прочей кумачовой профанации. Может не стоит в крайности то кидаться, делая одних белыми и пушистыми, вторых- бесами с рогами и хвостами? Мир- он не полярный, он -разноцветный как правило. Много чего было, и воровство, и бандитизм, и беспредел власти, и жестокость с обеих сторон. Что не умаляет подвига ветеранов. И замалчивая события получается такой же плевок в лицо ветеранов, как и модное ныне поливание грязью всех и вся. Как и сказки о "белом и пушистом социалистическом государстве". Оно не лучше и не хуже нынешного, оно то же самое и есть. Смена вывески- вовсе не смена режима.
IMHO и без претензии на всеведение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 25 май 2009, 17:38  


«BeS» писал(а):
Мифы о «великих полководцах» Тухачевском, Уборевиче и «невинно убиенных» сорока тысячах командиров РККА.

Обсуждать что либо желания, нет. Кто увидел в тексте пропаганду, смотрите "Штрафбат", там вся правда. :smile_nod:
Кому интересно циферки посмотреть, вэлкам.

О репрессиях в Красной Армии

Так ничего нового :smile_bigsmile: . Читайте Виктора Суворова (Резуна), он давно дал ответы на все довоенные, военные и послевоенные вопросы. С человеческой гуманной точки зрения их всех конечно жаль...по христиански жаль...но с другой стороны, так сказать, "каждому по вере его"...палачам да воздасця!


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: