Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 25 июл 2009, 14:35  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1680
  •  4242
  •   1

  •  19 дек 2003, 00:40

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
Масон писал(а):
Polunochnik писал(а):
[я живу не в отрыве от общества! прекрасно понимаю что реальность и идеальность вещи несопоставимые! : но если не будем стремиться к идеалу, в том числе и в выборе меры наказания и государственной монополии на право наказывать за преступления-то так и будем оставаться ... : а все начинается с пешеходного перехода... :

Вот как раз МОНОПОЛЬНОЕ право государства на наказание я не отстаиваю...
П.С. Суд тов. Линча- форева!
я бы проголосовал за адекватную оценку судом моих мер самозащиты!!! и соответствующие поправки в УК РФ!!! типа "кто к нам с мечом тот от меча и погибнет" : но еще остаются такие категории как пожилые, дети , больные, пацифисты, христиане, ... и другие незащищенные категории населения : их то кто будет защищать и за них кто будет наказывать??? : правила должны быть едины для всех!!! а не только для тех кто с кольтом!!! :

_________________
http://streamphoto.ru/users/polunochnik/
Изображение http://imgsrc.ru/polunochnik/24214153.html


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 26 июл 2009, 22:31  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2180
  •  4442
  • 62
  •   0

  •  30 ноя 2007, 13:44

  •  Санкт- Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
Процитирую пост бывшего офицера (армии какой страны- думаю догадаетесь без труда):
"В 82-м при зачистке в Бейруте мы поймали одного ФАТХовца, насиловавшего 11-летнюю девочку, как позже выяснилось из мусульманской семьи прямо во время процесса. Я хотел просто пристрелить его, но мой сержант-сверхсрочник (из йеменских) остановил меня и занялся подонком сам. Я не буду описывать что он сделал, но последние минуты жизни мерзавца были очень неприятными. как командир я обязан был остановить сержанта и даже наказать его. Но я этого не сделал. Кто хочет, может меня осуждать."
Самосуд? Безусловно. Военное преступление? Можно и так сказать. Но язык не поворачивается осуждать бывшего соотечественника.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 сен 2009, 09:14  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2100
  •  6249
  • 53

  •  06 окт 2006, 21:19

  •  Туапсе

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
Страсти по высшей мере
Возродится ли в следующем году в России смертная казнь?


Быть или не быть смертной казни в России – одна из тех тем, которые в последнее время будоражат умы политологов, юристов, да и всю российскую общественность. Согласно июньскому опросу «Левада-Центра», более 50% респондентов высказываются за восстановление в нашей стране исключительной меры наказания. В России смертные приговоры не выносят уже 13 лет, но четкого юридического документа, окончательно запрещающего применение высшей меры, как это ни странно, нет. Если смертная казнь будет возвращена, то нашей стране придется выйти из Совета Европы, что, в свою очередь, лишит граждан России возможности подавать жалобы в Страсбургский суд по правам человека. «НИ» попытались разобраться, насколько в нынешних условиях реальна угроза восстановления высшей меры наказания.

Разговоры о восстановлении высшей меры наказания в России возникли не случайно. Это связано с тем, что с 1 января 2010 года в Чечне должен заработать институт суда присяжных. Некоторые юристы считают, что именно поэтому в следующем году в страну может вернуться смертная казнь.


Дело в том, что в феврале 1999 года Конституционный суд (КС) РФ принял постановление, по которому ни один гражданин России не может быть казнен, пока суды присяжных не будут введены во всех регионах страны (Чечня как раз и есть тот последний регион, где пока нет суда присяжных). Другие эксперты, однако, считают, что у нас уже фактически отменена смертная казнь, и введение института присяжных в Чечне никак не может повлиять на ситуацию.

Путь к отмене «вышки»

Россия вступила в Совет Европы в 1996 году. Отмена смертной казни была одним из условий этого членства. Готовясь к подписанию Европейской конвенции по правам человека и шестого протокола, предусматривающего отмену высшей меры наказания, президент Борис Ельцин потребовал от членов Комиссии по помилованию в авральном порядке рассмотреть все прошения приговоренных к смертной казни. Член этой комиссии Владимир Илюшенко сегодня в беседе с «НИ» вспоминает, как это было: «Таких «расстрельных» дел накопилось несколько сотен, и мы полгода занимались только их рассмотрением. Готовили президентские указы. Заменяли смертную казнь 25 годами лишения свободы или пожизненным заключением. Ельцин хотел, чтобы таким образом Россия отчиталась перед Советом Европы. Прокуратура и тюремное ведомство были против отмены «вышки». 16 мая 1996 года Борис Ельцин издал указ «О поэтапном сокращении применения смертной казни в связи с вхождением России в Совет Европы».


Последний смертный приговор был приведен в исполнение в августе 1996 года. В апреле 1997 года был подписан шестой протокол Европейской конвенции по правам человека. Государственная дума должна была ратифицировать его до 5 мая 1999 года, но не сделала этого до сих пор. Считается, что народ у нас поддерживает смертную казнь и отменять ее окончательно крайне непопулярно. «Такое подвешенное состояние, когда в стране вроде бы введен мораторий, людей не расстреливают, но смертная казнь может быть восстановлена в любой момент, выгодно политикам, которые могут использовать эту тему в своих целях», – отмечает в беседе с «НИ» правозащитник Лев Левинсон. Он говорит, что в Госдуме с 1997 года лежит законопроект о моратории на смертную казнь, но парламентарии не торопятся доставать его из-под сукна. Кроме того, в нормативных документах до сих пор смертная казнь присутствует как мера наказания. Она, например, предусмотрена за преступления по пяти статьям Уголовного кодекса. А в Уголовно-исполнительном кодексе в статье 186 подробно прописан «порядок исполнения смертной казни».

Страх судебных ошибок

Среди троих осужденных, чей иск в феврале 1999 года рассматривал КС, был Олег Филатов, приговоренный в 1993 году к расстрелу за то, что в тире Ижевского механического института из пистолета убил трех человек и, взломав сейфы, похитил из тира хранившиеся там пистолеты и патроны. Основным доказательством его вины являлось его признание, от которого он впоследствии отказался, объяснив, что опасался за жизнь близких, – им угрожала местная оружейная мафия. В 1998 году в порядке помилования смертная казнь Филатову была заменена пожизненным заключением. А в 1999 году КС постановил, что к осужденным, лишенным права на суд присяжных, не могла быть применена смертная казнь, и их приговоры нуждаются в пересмотре.


«Тем не менее Филатов до сих пор отбывает пожизненное наказание, – рассказал «НИ» адвокат Юрий Костанов. – Хотя по закону, ему должны были назначить срок не более 20 лет лишения свободы, который как раз заканчивается в следующем году. И это, не говоря о том, что в отношении Филатова могла быть допущена судебная ошибка. Их количество в нашем судопроизводстве достаточно велико – 10–20%. Я понимаю сторонников смертной казни, считающих, что общество имеет право на необходимую самооборону от преступности, раз оно не может с ней справиться. Но сегодня я – противник смертной казни. Зная качество предварительного следствия и суда, я не могу быть уверенным, что за решеткой не окажутся невиновные». Наш собеседник вспоминает о том, как в советское время был прокурором и сам приговаривал к смертной казни. «Но за свои дела я спокоен, – продолжает адвокат Костанов. – Бывало, что я сам же и выносил прокурорские протесты, когда людей несправедливо приговаривали к смертной казни. Было одно дело в Казахстане: мужчину осудили за убийство из хулиганских побуждений, он обратился с прошением о помиловании, и я увидел, что там неправильная квалификация. По всем материалам дела выходило, что это убийство по неосторожности, за которое положен срок – три года лишения свободы. Я вышел с прокурорским протестом, и смертный приговор отменили». Юрий Костанов говорит, что по многим делам о серийных убийствах, прежде чем нашли настоящего преступника, казнили невиновных людей.

Адвокат не согласен с тем, что к осужденным, отбывающим наказание в колониях для пожизненных заключенных, относятся с особым пренебрежением. «Чего только стоит знаменитая «поза ку», в которой их ведут на полуторачасовую прогулку – в полусогнутом положении, головой к пяткам. Это очень унизительно», – говорит адвокат. По закону, эти осужденные в течение 10 лет отбывают наказание в камерах. Они могут видеться с родственниками только два раза в год.

Казнь как последняя надежда

Депутат Госдумы Виктор Илюхин соглашается, что в последнее время вопрос о восстановлении смертной казни обсуждается активнее. «Все больше людей склоняются к тому, что президент должен издать указ и отменить мораторий на приостановление исполнения смертной казни. Рост умышленных убийств у нас в стране в два раза больше, чем это было в Советском Союзе», – объясняет депутат необходимость восстановления высшей меры.


Точка зрения парламентария совпадает с мнением по этому вопросу большинства россиян. Последние социологические опросы «Левада-Центра» не сильно отличаются от предыдущих. «37% респондентов выступают за применение смертной казни так, как это было до вступления России в Совет Европы, – признался «НИ» сотрудник «Левада-Центра» Денис Волков. – 16% опрошенных согласны с тем, что стоит расширить ее применение. Только 14% граждан выступают за полную отмену высшей меры. А 20% опрошенных согласны с сохранением нынешнего положения вещей. В то же время возросло число граждан, которые затруднились с ответом на этот вопрос».

Социологи отмечают, что среди сторонников смертной казни преобладают малообеспеченные граждане, которые считают, что правоохранительная система не в состоянии защитить их от преступников. Поэтому единственной защитой для себя они видят высшую меру наказания.


Бывший зампред Конституционного суда Тамара Морщакова говорит, что большинство населения всех стран мира всегда выступают за смертную казнь, но в этом вопросе законодатели не должны идти на поводу у народа. По ее мнению, «смертная казнь в России уже отменена». «Неправильно говорить о введении моратория, – объясняет г-жа Морщакова «НИ». – Отмена состоялась, когда российское государство подписало Европейскую конвенцию по правам человека. По нашей Конституции, международное право имеет приоритет над национальным. А согласно Венской конвенции, страна, подписавшая международный документ, обязана его не нарушать до ратификации». Тамара Морщакова считает, что у Госдумы и президента России два варианта – ратифицировать шестой протокол Европейской конвенции или же отказаться от подписи под ним.

«Если мы хотим выйти из Совета Европы, значит, отзываем свою подпись, если не хотим, значит, ратифицируем протокол, – убеждена Тамара Морщакова. – Мы выглядим хуже, чем мы есть. Мы только пугаем международное сообщество. Америка поступила честнее: она не хотела отменять смертную казнь и заявила об этом. Все эти разговоры о восстановлении смертной казни – спекуляции или полное непонимание проблемы».

Глава думского Комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенинников – тоже ярый противник смертной казни. И ему пока ничего неизвестно о возможной ратификации депутатами шестого протокола. Он называет смертную казнь «средневековым монстром» и опасается, что она может быть восстановлена в России после введения в Чечне суда присяжных. «Свое слово по этому поводу должна сказать Федеральная служба исполнения наказаний и ее новый глава», – заявил г-н Крашенинников «НИ».


В Чечне между тем идет подготовка к ведению суда присяжных. Как рассказали «НИ» в пресс-службе Верховного суда республики, в правительство уже направлены списки избирателей, из которых будут формироваться списки кандидатов в присяжные. Двое судей в ближайшее время направятся на учебу в Ростов-на-Дону, чтобы ознакомиться с практикой суда присяжных. Впрочем, введение этого судебного института в Чечне уже однажды не состоялось. В 2007 году оно было отложено на три года. Сегодняшняя неспокойная ситуация в республике может явиться поводом для очередной отсрочки введения суда присяжных. И тогда разговоры о возможном восстановлении смертной казни утихнут, хотя российских парламентариев по-прежнему будут мучить вопросами на эту тему в ходе очередной сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы в Страсбурге.

На прошлой неделе «страсти по смертной казни» попыталась успокоить пресс-секретарь президента Дмитрия Медведева Наталья Тимакова. Она заявила, что «Россия не собирается отказываться от своих международных обязательств». Значит ли это, что «подвешенная ситуация» с ратификацией шестого протокола сохранится и в следующем году? Или, напротив, в Кремле, наконец, решили поставить все точки над «i»? Ответы на эти вопросы мы узнаем уже в ближайшие месяцы

_________________
Воин света знает, что никого нельзя считать глупцом и что жизнь научит любого — пусть даже для этого потребуется время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 17 сен 2009, 10:00  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1360
  •  3156
  • 39

  •  11 ноя 2007, 18:51

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Не стал в приколы постить, помещу сюда.

Цитата:
Водитель джипа в Москве обстрелял «скорую», не поделив с ней дорогу
04 РИА «Новости»

Около полуночи в ходе дорожного конфликта на улице Красного Маяка, у дома номер 2, водитель автомобиля «Гранд Чероки» несколько раз выстрелил из травматического пистолета по автомашине «скорой помощи» и скрылся. Пострадавших нет.

МОСКВА, 17 сен — РИА Новости. Неизвестный на внедорожнике «Гранд Чероки» обстрелял в Москве в ночь на четверг из травматического пистолета машину «скорой помощи», сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы.

«Около полуночи в ходе дорожного конфликта на улице Красного Маяка, у дома номер 2, водитель автомобиля “Гранд Чероки” несколько раз выстрелил из травматического пистолета по автомашине “скорой помощи” и скрылся. Пострадавших нет», — сказал собеседник агентства.

Данные об иномарке, на которой уехал правонарушитель, переданы дежурным милицейским нарядам и на все посты ДПС, сказал источник.

По его словам, это уже второй конфликт на дороге за последние несколько часов в Москве, в котором один из участников применил травматическое оружие.

Около 16.00 в среду у дома 25 на Нахимовском проспекте произошла ссора между водителями грузовой «Газели» и автомобиля «Хендай». В ходе выяснения отношений водитель иномарки ранил мужчину из «травматики» и скрылся. Раненый госпитализирован, задержать стрелявшего пока не удалось, сказал источник.


Нет слов. Нормальных людей все меньше и меньше. А выродков на дорогах все больше и больше. :

_________________
[url=http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?p=5267357#5267357][b:b34d12885c][size=24:b34d12885c][color=red:b34d12885c]ЕВРОТУР 2012[/color:b34d12885c][/size:b34d12885c][/b:b34d12885c][/url]
[url=http://www.visited.ru][img]http://www.visited.ru/flagmap.php?visited=CUADATBYHRCZFRDEHULVLILTLUPLRUSKSIESCHTR[/img][/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 29 окт 2009, 20:52  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2100
  •  6249
  • 53

  •  06 окт 2006, 21:19

  •  Туапсе

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
ВС РФ ставит вопрос о возможности применения смертной казни с 1 января
17 РИА «Новости»
МОСКВА, 29 окт — РИА Новости. Пленум Верховного суда РФ обратился с ходатайством в Конституционный суд с просьбой вынести решение о возможности применения смертной казни с 1 января 2010 года в связи с введением института суда присяжных на всей территории России, передает корреспондент РИА Новости из зала заседаний.

Конституционный суд 2 февраля 1999 года ввел мораторий на смертную казнь, который должен действовать до введения в действие федерального законодательства, обеспечивающего на всей территории РФ каждому обвиняемому в преступлении, за которое предусмотрена смертная казнь, возможность рассмотрения его дела судом присяжных.

В настоящее время единственным регионом РФ, в котором нет суда присяжных, является Чеченская Республика. Введение суда присяжных в Чечне планируется с 1 января 2010 года.

«Верховный суд считает, что данное постановление Конституционного суда может породить противоречивую правоприменительную практику в судах», — говорится в ходатайстве ВС.

Как пояснил судья Верховного суда Владимир Давыдов, возможное применение смертной казни в России с 2010 года может вступить в противоречие с международным законодательством.

ПАСЕ в 1994 году обратилась ко всем странам-членам Совета Европы с просьбой полностью исключить из их законодательства смертную казнь.

Поскольку данное конституционное положение (КС РФ) указывает на временный характер моратория на смертную казнь, предполагая полную ее отмену, «неясность может возникнуть при назначении наказания в виде смертной казни после более чем 10-летнего перерыва», сказал Давыдов.

В ходатайстве Верховного Суда говорится о том, что применение смертной казни может противоречить протоколу номер 6 европейской конвенции по защите прав человека и основных свобод.

«На данный момент Россия находится на стадии ратификации протокола номер 6 и до настоящего времени не выразила своего намерения отказаться от участия в этом договоре», — пояснил Давыдов.

В ходатайстве Верховного суда отмечается, что согласно Венской конвенции 1969 года государство не может принимать мер, которые бы противоречили международным соглашениям и конвенциям, находящимся на стадии рассмотрения.

Верховный суд обращает внимание на то, что возможное применение смертной казни с 2010 года может вступить в противоречие с международным законодательством и стать мерой, способствующей внесению в деятельность судов противоречивой практики.

_________________
Воин света знает, что никого нельзя считать глупцом и что жизнь научит любого — пусть даже для этого потребуется время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 29 окт 2009, 21:57  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    220
Автор темы
  •  363
  • 50

  •  15 июл 2008, 22:29

  •  Vorkuta

Блог: Просмотр записи (0)
ШтЫрЛиЦ писал(а):
Цитата:
ВС РФ ставит вопрос о возможности применения смертной казни с 1 января
17 РИА «Новости»
МОСКВА, 29 окт — РИА Новости. Пленум Верховного суда РФ обратился с ходатайством в Конституционный суд с просьбой вынести решение о возможности применения смертной казни с 1 января 2010 года в связи с введением института суда присяжных на всей территории России, передает корреспондент РИА Новости из зала заседаний.

Конституционный суд 2 февраля 1999 года ввел мораторий на смертную казнь, который должен действовать до введения в действие федерального законодательства, обеспечивающего на всей территории РФ каждому обвиняемому в преступлении, за которое предусмотрена смертная казнь, возможность рассмотрения его дела судом присяжных.

В настоящее время единственным регионом РФ, в котором нет суда присяжных, является Чеченская Республика. Введение суда присяжных в Чечне планируется с 1 января 2010 года.

«Верховный суд считает, что данное постановление Конституционного суда может породить противоречивую правоприменительную практику в судах», — говорится в ходатайстве ВС.

Как пояснил судья Верховного суда Владимир Давыдов, возможное применение смертной казни в России с 2010 года может вступить в противоречие с международным законодательством.

ПАСЕ в 1994 году обратилась ко всем странам-членам Совета Европы с просьбой полностью исключить из их законодательства смертную казнь.

Поскольку данное конституционное положение (КС РФ) указывает на временный характер моратория на смертную казнь, предполагая полную ее отмену, «неясность может возникнуть при назначении наказания в виде смертной казни после более чем 10-летнего перерыва», сказал Давыдов.

В ходатайстве Верховного Суда говорится о том, что применение смертной казни может противоречить протоколу номер 6 европейской конвенции по защите прав человека и основных свобод.

«На данный момент Россия находится на стадии ратификации протокола номер 6 и до настоящего времени не выразила своего намерения отказаться от участия в этом договоре», — пояснил Давыдов.

В ходатайстве Верховного суда отмечается, что согласно Венской конвенции 1969 года государство не может принимать мер, которые бы противоречили международным соглашениям и конвенциям, находящимся на стадии рассмотрения.

Верховный суд обращает внимание на то, что возможное применение смертной казни с 2010 года может вступить в противоречие с международным законодательством и стать мерой, способствующей внесению в деятельность судов противоречивой практики.

Н-да... Как всегда чужой головой думаем...

_________________
Разруха не в клозетах, разруха в головах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 10 дек 2009, 10:39  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2100
  •  6249
  • 53

  •  06 окт 2006, 21:19

  •  Туапсе

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
Честно говоря, стиснутые рамками наших традиционных рубрик «Наука», «Оружие», «Адреналин» и так далее, мы долго не могли решить, к какой из них отнести эту публикацию. Пусть это будут «Технологии» - тем более что именно о технологиях мы и хотим рассказать. О технологиях, с помощью которых общество избавляется от самых опасных своих членов. Не вдаваясь в сложный вопрос о правомерности смертной казни, давайте узнаем, как и где она сегодня применяется. А главное – ответим на наш любимый вопрос: как это устроено?
http://www.popmech.ru/article/6307-tehn ... tozheniya/

_________________
Воин света знает, что никого нельзя считать глупцом и что жизнь научит любого — пусть даже для этого потребуется время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 10 дек 2009, 11:03  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1090
  •  4022

  •  24 дек 2005, 21:48

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Механ писал(а):
Процитирую пост бывшего офицера (армии какой страны- думаю догадаетесь без труда):
"В 82-м при зачистке в Бейруте мы поймали одного ФАТХовца, насиловавшего 11-летнюю девочку, как позже выяснилось из мусульманской семьи прямо во время процесса. Я хотел просто пристрелить его, но мой сержант-сверхсрочник (из йеменских) остановил меня и занялся подонком сам. Я не буду описывать что он сделал, но последние минуты жизни мерзавца были очень неприятными. как командир я обязан был остановить сержанта и даже наказать его. Но я этого не сделал. Кто хочет, может меня осуждать."
Самосуд? Безусловно. Военное преступление? Можно и так сказать. Но язык не поворачивается осуждать бывшего соотечественника.


История, думаю, скорее фантазия, чем правда, но в военное время правосудие действительно упрощено. И не надо забывать, что основная задача наказаний - не удовлетворение чувства справедливости палача, а предупреждение преступлений; эта история была бы поучительной, если бы стала широко известной среди потенциальных преступников.

_________________
Сдаётся мне, что земля наша - это ад какого-то другого мира


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 10 янв 2010, 19:50  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2100
  •  6249
  • 53

  •  06 окт 2006, 21:19

  •  Туапсе

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
В Иране повесили шестерых наркоторговцев

В тюрьме иранского Исфахана в субботу, 9 января, были повешены шестеро человек, осужденных за наркоторговлю, сообщает агентство AFP со ссылкой на центральное телевидение Ирана
http://www.lenta.ru/news/2010/01/09/hanged/


От ить варвары... :smile_cool:

_________________
Воин света знает, что никого нельзя считать глупцом и что жизнь научит любого — пусть даже для этого потребуется время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 10 янв 2010, 20:42  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    3900
  •  3313
  • 51
  •   0

  •  25 мар 2008, 23:50

  •  ДНР

Блог: Просмотр записи (0)
ШтЫрЛиЦ, инигавари..

_________________
Времена не выбирают, в них живут и умирают...
Не забуду, не прощу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: