serg1 писал(а):
Касаемо циферки- "за именно 30" не знаю, но в цифру "миллионов" -верю, основываясь на истории своих родственников и знакомых. (Т.е. не столько 37 год, сколько коллективизация и гражданская война)
Ну вот ниже можно почитать про репрессии, Земского читали?
Не хочу обидеть но вы "дела" своих родсвенников видели в тюрьме 97% заключенных считают что они не виновны. Сечас кстати в тюрьмах народу гораздо больше чем в те годы. Сразу скажу что я не Сталинист и не Комунист мне просто не нравится когда методично со свех сторон ездят по ушам.
Цитата:
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
Цитата:
Как Дедушка и Верные Продолжатели Его Дела оболванивали крестьян и рабочих- пожалуйста (обещали\ получили):
Власть Советам!\ Совнарком-ЦК-Политбюро-ВЧК-КГБ...
Вот тут интересно увидеть разницу, так сказать у кого было больше власти.
Цитата:
Что мог сделать советский человек, столкнувшись с проявлением бюрократизма или чиновничьего произвола?
1. Написать в газету - от центральной - "Известия", "Правда", "Труд", журнал "Крокодил" - до местной - "Гадюкинская правда".
Статус журналиста в советское время был так высок, что в провинции регулярно происходили поимки жуликов, путешествующих по стране с поддельными корочками, например, "Известий" - и ставящих иногда на уши начальство в далеких от Центра городах. Чуть ли не с хлестаковским размахом.
Руководство любого уровня обязано было реагировать на критику в газетах, статья в газете была сигналом к немедленному принятию мер.
2. Жаловаться в партийные инстанции любого уровня.
Доходило, как это и бывает, до абсурда. В парткомы предприятий шли жены жаловаться на изменников-мужей.
3. Профсоюзные комитеты предприятий, они же профкомы.
Хотя профсоюзные комитеты как правило были полностью под контролем директоров предприятий, возможность директоров беспредельничать была ограничена. Тем более что над профкомами предприятий были более высокие профсоюзные инстанции.
4. Естественно, был КГБ СССР, как же без него. В послесоветское время на "Радио "Свобода" была передача, в которой читали выдержки из докладов КГБ о настроениях в советском обществе, которые готовились для ЦК КПСС. И эти сводки были далеки от комплиментарности в адрес КПСС. КГБ проводило отслеживание антисоветских и критических настроений вплоть до самого низкого уровня.
Кроме обычного "стука" в Контору Глубого Бурения писали и о реальных вещах - коррупция, хищения, приписки.
5. Депутаты разных уровней. При том, что выборные процедуры и представительные органы были формальны, депутат любого уровня был обязан регулярно проводить встречи с избирателями. Технически это выглядело как возможность записаться на прием к депутату Верховного Совета СССР твоего избирательного участка. Попасть к нему было непросто. Мои ленинградские знакомые, у которых была запутанная история с послеинститутским распределением и пропиской, попали на прием к Кириллу Лавррову - и вопрос был решен.
6. Писали и лично руководителям страны.
Не могу не отказать себе в удовольствии привести пример. Вот в 1969 году один советский офицер пишет товарищу Косыгину, предсовмину:
"Товарищу Косыгину А.Н.
Обращаюсь к Вам, ибо обращаться к нижестоящим руководителям абсолютно бесполезно.
Я, старший лейтенант Дивщепольский Валентин Игнатьевич, люблю очень свою великую Родину, абсолютно предан ей и готов умереть самой жестокой смертью за нее. Дайте мне возможность это доказать и Вы в этом убедитесь.
Но до каких пор я буду сушиться в этой паршивой Туркмении (такого названия она вполне заслуживает, за 9 лет я в этом убедился)?
До каких пор я буду вариться в собственном соку на 40-50? жаре?
До каких пор я буду жрать дохлятину и страдать от жажды? Где же она наша советская справедливость?
Самое интересное, что, судя по тексту передачи "Свободы", письмо подействовало и офицер был переведен в Уральский военный округ.
(история описана тут
http://www.svoboda.org/programs/hd/2004/hd.022604.asp )
7. Органы партийного и народного контроля - КПК и КНК (я объединяю их, хотя это были и разные структуры). Тем не менее важно то, что они имели весьма широкие полномочия.
8. Ну и наконец. в каждой организации, работавшей с людьми, от магазина и почты до ЖЭК-а и больницы, была пресловутая "Книга жалоб и предложений". И, что самое смешное, этой книги работники боялись как черт ладана. Я лично помню, как в одной конторе служащие проводили целую хирургическую операцию по выемке из такой книги - подшитой, с пронумерованными листами - жалобы на их плохую работу.
Потому что при регулярных ревизиях и контрольных проверках - "Социализм - это учёт" - первое, что проверяли - эту самую "Жалобную книгу".
Таким образом у советского человека был целый выбор возможностей пожаловаться. Конечно, ответы часто были отписками, найти правду было часто трудно и тогда. Но иногда можно было.
Была даже обратная сторона медали - профессиональные жалобщики и сутяги, бомбившие все инстанции жалобами на что угодно.
Сейчас, в ельцинско-путинской России, жаловаться на произвол простому человеку фактически некуда. Что показывают истории вроде Южного Бутово.
Цитата:
Земля крестьянам!\ Коллективизация
Раскажете как скот массово забивали что бы не сдавать?
Кстати сам вижу сколько раньше в подмосковье было полей засеяно, а сечас?
Цитата:
Мир народам!\ Гражданская война с жертвми, большими, чем "империалистическая"
Произошла революция. Люди сражались за своё видение свободы.
Цитата:
Заводы рабочим!\ (Ну вот нет такого яркого примера, чтоб одним словом - но вспомните стройки коммунизма- руками зэков, или об арестах за опоздание на 15 минут, запрет переходов с одного предприятия на другое )
См выше.
Цитата:
Хлеб голодным!\ Продразверстка, местами до голодомора.
Голодомор был и при царях. Неграмотное управление, что еще можно сказать.
Цитата:
Мне не столь важно где это тело лежит - важнее оценка того, что он сотворил и того, к чему его последователи нас пытаются призывать и вести.
Я что то последователей Ленина ни разу не видел. Или вы про КПРФ
Какова ваша оценка правления Сталина?
К чему вас призывают и куда ведут?