CHeauN, как и SBaykov, я согласен с тобой на ту половину, которая про войну. Вот только вывод твой спорен. Во вторую чеченскую туда присылали таких же пацанов-срочников (сразу оговорюсь, инфоормация от знакомых. Я лично касательства к этой войне не имел слава богу). Так вот знал бы ты, сколько второгодков там полегло от пули в спину!!!
Ну да сейчас войны нет (в очередной раз). А по сему аргумент про дедовщину неверен аж дважды: 1 на войне она просто гибельнна для военнослужащих, 2 в мирное время она дисцыплины добавляет слабо, зато убивает и калечит не по одному десятку парней в год в масштабах страны. Скажи мне - ЭТО нужно стране? или армии? или самим парням? Никакие в мире железобетонные аргументы не оправдают смерть (инвалидность) от руки сослуживца.
Вот мне отец рассказывал (царство ему небесное), как он служил, он был офицер ракетчик после института. У него во взводе тоже была дедовщина - второгодки и в наряды почти не ходили и уборкой казармы занималис только в исключительных случаях. Но вот на марш-броске, когда молодой сдыхал, старики сперва брали у него вещмешок, затем автомат, а иногда и наруках кое-кого тащили (без упреков межпрочим : ). Но нормотив взвод сдавал. И никто, НИКТО из солдат не парился на эту тему (ну за редчайшим исключением) . Им конечно в чем-то проще было, у многих отцы на войне были. Да и страна тогда другая была - молодежь чувствовала себя детьми победителей.

AleXXL, сам то понял, что написал? :

_________________
Опасно держать во дворе бешеную собаку – может, она покусает вашего злейшего врага, а может, - вас. Ей, собственно, главное – кусать, а кого – не важно…(с)Надежда Четаева

Шляпа&Очки, у твоего отца общество было другое. А у нас - вот такое. Нужно ЭТО стране или нет - вопрос вторичный. ЭТО - есть. И возникло не на пустом месте, не само собой. Мы сами позволили этому взрасти и укрепиться. :|

_________________
Сильно бывший ШНивавод, дикий чебуратор CHeauN. Ныне - Хозяин Сатурна. :)

CHeauN, чуть не забыл. На счет пацифизма ты неправ - глобализация делает свое дело, это полиция будет нужна всегда, ИМХО достаточно. Кто знает, может и мы с тобой доживем до глобальной отмены армий Будем потом внукам рассказывать, сидя на пенсии...
Ччерт!!! Может я и размечтался, но так хочется верить...

_________________
Опасно держать во дворе бешеную собаку – может, она покусает вашего злейшего врага, а может, - вас. Ей, собственно, главное – кусать, а кого – не важно…(с)Надежда Четаева

Вот тут ты прав на 100%, плюс килобит

_________________
Опасно держать во дворе бешеную собаку – может, она покусает вашего злейшего врага, а может, - вас. Ей, собственно, главное – кусать, а кого – не важно…(с)Надежда Четаева

Ага! Петька с Василием Ивановичем тоже мечтали "консервный завод" охранять... Армия будет ближайших лет 100.. пока уровень цивилизованности на всей планете не сравняется... а пока еще в мире полно стран желающих улучшить свою территорию за счет слабости соседей.. нам бы в ближайшее время с Китайем бы не сцапаться....

_________________
е675от
[url=http://www.autometric.ru][img:bb4f8a65b4]http://www.autometric.ru/lines/wolf72.gif[/img:bb4f8a65b4][/url]

"... Во вторую чеченскую туда присылали таких же пацанов-срочников (сразу оговорюсь, инфоормация от знакомых. Я лично касательства к этой войне не имел слава богу). Так вот знал бы ты, сколько второгодков там полегло от пули в спину!!!"

И сколько- же? Циферки, плиз, в студию.
Может не надо повторять чужие бредни?

Весомый аргумент. Цифр естественно нет и быть не может. Однако я так понял ты можешь авторитетно и ответственно заявить, что ниодин срочник во второй чеченской участия не принимал и от пули в спину не погиб? Чтож заявление "в студию плиз". Мы с итересом почитаем :?

_________________
Опасно держать во дворе бешеную собаку – может, она покусает вашего злейшего врага, а может, - вас. Ей, собственно, главное – кусать, а кого – не важно…(с)Надежда Четаева

Чтож, достойный демагогический ответ. Иначе и быть не могло. Слив засчитан.

Короче заявления не будет? : 0
Механ, ну мы же тут все не такие уж дети. Так ведь можно договориться до того, что Гитлер освобождал россию от ненависных коммунистов. И найдутся люди которые поверят. Обязательно найдутся

_________________
Опасно держать во дворе бешеную собаку – может, она покусает вашего злейшего врага, а может, - вас. Ей, собственно, главное – кусать, а кого – не важно…(с)Надежда Четаева

Ну.. давайте прикинем, господа, к носу...
Дедовщина жила и процветает в спокойной ситуации... так сказать в казармах... сам я не застал ни в Афган, и Чечни миновал... но все же.. как только человек попадает в такие ситуации... он не будет уже пыжиться и заставлять кого то там "зубной щеткой плац мести".. так как уже у людей другие цели - ВЫЖИТЬ!!! И все прекрасно понимают, что завтра "этот салага" может жизнь спасти, спину прикрыть... так что ТАМ как правило другие отношения.. и всякие подхалимы (писарчуки, ухаживатели за аквариумами и пр. шелупонь) всеми средствами и силами в такие ситуации не попадают.. но уж если попали.. конечно могут и получить в спину "прикладом".. но это исключение... и рассказы о том, что кто то там в спину получил.. еще не факт, что от своих.. может он "стороны света спутал".... (не туда бёг)...

_________________
е675от
[url=http://www.autometric.ru][img:bb4f8a65b4]http://www.autometric.ru/lines/wolf72.gif[/img:bb4f8a65b4][/url]