В капиталистической экономике деньги это не только средство обеспечения обмена материальными ценностями и оплаты труда, при капитализме деньги - единственный критерий оценки всего в мире и главная цель жизни человека в обществе. А это очень печально.

Ну вот и пришли, к социализму, когда начали конструктивно о чём-то говорить, а не ловить меня.
А почему бы нет?
Да, исхаяли и испохабили идею те правители, генсеки наши, но это же не значит, что идея плоха.
И заметьте, как раз таки и был гарантированный минимальный прожиточный в СССР, и социальная гарантия была, и разрыва между бедными и богатыми не было такого, как сейчас.
А самое главное, влияние денег на человека было минимальным.
Так что, можно и вернуть, как вариант, только додумать надо немного, ну как те же скандинавы.
Вот только печально, чем больше думаю, тем больше убеждаюсь, что без революции не обойтись. Ибо необходимо отобрать награбленное у тех же Абрамовичей и Прохоровых и вернуть народу. Так они же не отдадут по добру.

_________________
[color=green:0a13d64f54][i:0a13d64f54]Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих[/i:0a13d64f54][/color:0a13d64f54]

mayor, социализм это система в которой нет никакой цели, кроме цели улучшения самого государства. Любовь к государству приводит к странным вещам типа "ты здесь хозяин, а не гость, утащи хоть ржавый гвоздь", "государственное = ничье" и так далее. Как показала практика, конструкция по имени социализм очень быстро разваливается.

У скандинавов не социализм, а обычный капитализм, с системой противовесов, чтобы быдло не взбунтовалось. Кроме того, откуда берутся деньги на эти противовесы, тоже думаю, объяснять не нужно...

Сталин создал социализм в СССР не от хорошей жизни, а от того, что идея коммунизма не прошла.

tank178(412), правильно говоришь, слишком много функций общества отдано на откуп деньгам. Но это не значит что сами по себе деньги - зло. Их основную функцию заменить нечем. Разве что вместо купюр - цифрами в какойнить индивидуальной электронной карточке.

mayor, а я лично от социализма никуда и не уходил, но там деньги есть, и без них, в сфере оценки труда и распределения товаров - никак. При социализме инвестиционные деньги фактически были отделены от потребительских, хотя и назывались рублями. Все инвестиционные решения не зависили от какой-то там прибыли - просто надо построить к примеру БАМ или город за полярным кругом - собирали народ и строили. Деньги "направлявшиеся" на строительство служили лишь средством учёта и баланса сырья, оборудования, труда.
Как только при горбачёве не стало препятствий для перетока денег из инвестиционных в потребительские (хозрасчёт, договорные цены) - так и начался коллапс экономики.
Так что надо не деньги отменять, а принципы инвестирования. Т.е. надо отменять банковскую систему.

Ptolemy, ты называешь белое чёрным! Как раз социализм - это именно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ система. Хотя бы по смыслу названия - госустройство имеющее ЦЕЛЬ - укрепление СОЦИУМа. Нужно социуму иметь образование и науку - государство организует соответствующие институты. Нужно освоить заполярье, где свободная экономика в принципе на захочет ничего строить - освоят. Нужно полететь в космос - полетят. Нужно создать армию сильнее любого потенциального противника - создадут.

Капитализм - система направленная на создание условий для капитала, который в свою очередь, якобы, автоматически, в силу способности стимулировать прогресс и при этом оптимальнейшим образом распределяя ресурсы, обеспечит и процветание. Т.е. цели при капитализме нет НИКАКОЙ. Есть только глупая уверенность в том что капитал всегда действует на благо общества, основанная лишь на том что действительно на каком-то этапе, для каких-то стран (зачинщиков капитализма, его лидеров) он действительно давал много общественных благ. Но на самом деле, в самих основах капитализма нет ни малейших намёков на социальную направленность - только на прибыль. Если наилегчайший способ достижения прибыли в данный момент - производство товаров - хорошо... А если нет, если капиталу, в данной ситуации (как у нас) выгодно вывозить ресурсы, или вообще перейти в сферу гольных финансовых игр, без использования производства - он именно это и будет делать, и ни чем его не заставить работать на благо социума.

Дык, а я о чём?! Ролик смотрел?
Просто, не отменив денег не отменишь систему контроля денег. Или как минимум нужно придумать им, деньгам, параллельную альтернативу для постепенного, безболезненного ухода от влияния на нас банковской системы.

_________________
[color=green:0a13d64f54][i:0a13d64f54]Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих[/i:0a13d64f54][/color:0a13d64f54]

mayor, ролик про экономических киллеров? (я уж забыл чё здесь выкладывалось). Ну так и я о том же. Только не деньги отменять надо - а выйти из открытого капиталистического рынка. Это автоматически означает отмену ИХ денег. Но свои-то - должы быть?

Ну хоть так.
Хотя я не вижу ни каких препятствий плавному переходу к "электронному учёту возможностей для удовлетворения потребностей человека" вместо наличного, денежного. Зачем? Да затем, что украсть электронные деньги проблематичнее, и использовать тоже. Особенно использовать. Потому как все операции с ними будут отслеживаться и если такие операции будут не адекватны лимитам или назначениям конкретного субъекта они будут проверяться. Что сводит хоть к какому-то минимуму повторение сценария с неожиданным и искусственным сверх обогащением людей путём злоупотребления и надувательства с подкупом.

_________________
[color=green:0a13d64f54][i:0a13d64f54]Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих[/i:0a13d64f54][/color:0a13d64f54]

mayor, сверхобогащение при капитализме - не следствие надувательств, ограблений и т.п. Никто никого не дурит и не грабит, все честно соблюдают правила игры. А результат - как при ограблении. Надо просто запретить народу играть в экономические азартные игры. Т.е. запретить капитализм. Вот и всё. А деньги - само собой, что на нынешнем уровне информатизации лучше использовать электронные. Но и если б с бумажно-железными - тоже номально. Разве что есть возможность украсть или ограбить. Но повторюсь, кражи и грабежи - не принципиальная суть капитала, и без них, естественным ходом экономической "игры" объясняется марксовское "богатые богатеют, бедные беднеют"

не только украсть и ограбить, а ещё и потратить награбленное или украденное.
Электронно взятки не дашь, и не купишь ни чего не легально.

_________________
[color=green:0a13d64f54][i:0a13d64f54]Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих[/i:0a13d64f54][/color:0a13d64f54]