Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2010, 08:46  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    380
  •  5162
  • 65

  •  23 янв 2004, 13:15

  •  г.Миасс, Челябинская область

Блог: Просмотр записи (0)
Я не пережевываю советскую или еще какую-нибудь жвачку, т.к. имел возможность изучать историю не только по официальным документам и не делаю скидок никому из исторических персонажей даже из чувства патриотизма. Если Вы изучали историю по тем книжкам, которые издают (неважно кто), то мне приходилось читать и вот такие документы: "Рапорт........был хозяином гостинницы...в которой размещалась контрразведка белогвардейцев..." Резодюция "расстрелять" и приписка "приведено в исполнение". И дата одна на весь документ ....1919 г. Польшу растерзали? Не все здесь так однозначно, а вот Ваше выражение - это пережевывание жвачки другой, не российской стороны. Мое мнение -то, что произошло с Польшей - виноваты поляки и их союзники, которые их попромту сдали и не вмешались - и это. кстати в официальной исторической литературе очень точно сказано. насколько я помню, Польша гордо отказалась подписывать договор с СССР о взаимопомощи, вт.ч. и военной, уповая на западных союзников, хотя и было понятно. что рано или поздно Гилер вторгнется в Польшу. СССР к войне готов не был -пришлось выкручиваться -договорами о ненападении и пр..Чехословакия была "пробным шаром" - а потом понеслось. Это трагедия польши, обусловленная исторически, новый виток, если хотите. И именно поэтому я сейчас поляков не осуждаю, несмотря на не очень-то дружественную политику по отношению к России.
Горят два дома? А обязательства союзников об открытии второго фронта в Европе? Если бы союзники решили бы открыть второй фронт в Европе в 1942 г., то вопросы по другим регионам мира отпали бы сами собой -ну не могли бы немцы воевать где-либо, если бы у них самих горел дом! Нет же - союзнички сначала решали свои вопросы -и никак иначе. А вот когда возникла реальная угроза того, что в ходе войны СССР оккупирует всю Европу (а что? вполне реально было) и на правах победителя будет делать все что ему заблогорассудится - а кто ему помешает? - вот тут и зашевелились спасать "демократию" -там где успели.
А говоря о том, для кого война была отечественной, я имел ввиду наших созников (официальных).

И насчет колоний. Ну пусть бы Германия попробовала бы их не отдать? Зато был предмет для торга. Но, возможно их Германии и не хватило во время второй мировой войны -иначе бы в Тихом и Индийском океанах имели бы то, что было на Балтике и в Атлантике -тысячи потопленных кораблей.
В моем понимании история - это то, что должно восприниматься по факту, без какой-либо идеологии. А вот объяснять поступки персонажей историии, не зная его идеологии -невозможно. Альтруизма во внешних отношениях госудасртв нет. Можно давать деньги, ресурсы, вроде как в подарок - но это тоже не зря - этим достигаются другие цели. И после развала СССР Россия это почувствовала. А наши бывшие союзники это прекрасно понимают и они, в отличии от нас, все что поимели в ходе войны -ничего никому до сих пор и не отдали, даже друзьям.Нив той же Европе, ни в той же Японии. Япония добивается от нас островов -это условие для заключения мирного договора. Но ничего страшного они не видят в том, что на Окинаве до сих пор присутствует американская база. Примеров масса

Что огорчает. как-то так получается, что россию союзники всегда предавали в конечном итоге. Вот когда кровушка российская нужна - оближут. А как все к концу идет -азиаты мы для них неумытые дикари.

И насчет антуража. Каждый хочет что-то сделать для ветеранов в силу своих возможностей и пр. да от войны пострадали многие. Трое братьев и две сестры моей матери там остались навсегда. Отец прошел всю войну от начала и до конца. Родственники жены -погибли. А если я скажу, что фамилия моей тещи - Менжинская и вспомним 1937 год -то станет понятно, что мне близко все, что случилось тогда. Но надо же понимать, что госудаство просто неспособно сейчас помочь всем. Обидно, гадко и больно -но не может. Надо это воспринимать так, как оно есть. Делают это - значит есть надежда, что в будущем так не поступят и наши дети, научившись на наших ошибках их не сделают. И только ради этого одного нельзхя пережевывать в истории чью либо жвачку. какой бы вкусной она ни была. Если Вам сейчас хорошо, но сделали это в ущерб кому-то - это аукнется вашим детям. Так было всегда.

_________________
ГАЗ-69-Б, ГАЗ-69-А, ВАЗ-21213,
ВАЗ-21214, Шевроле-Нива, Ford-fusion,
Ford Kuga, TDCi Titanium,136 л.с. МКП, Ford Kuga, TDCi TitaniumS,163 л.с. PS, Moondust Silver е 395 рн 174 RUS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2010, 09:12  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    580
  •  3062
  • 49

  •  27 янв 2005, 13:23

  •  столица СССР

Блог: Просмотр записи (0)
интересная полемика пошла однако.
имхо истина где-то рядом, но при нашей жизни она не раскроется.
никогда никто по-моему не отдает территории и ничего вообще с удовольствием (по-моему сие противоречит человеческой природе).
ежели поглядеть по принципу "кому выгодно", то ссср и германию столкнули "финансовые круги" сша и великобритании. однозначно. долго ждали, чем замес закончится, а в конце помогли добить слабейшего. ссср против ожидания за 4 года войны не настолько уж ослаб и на открытую агрессию против него сразу не решились. в целом как-то так. имхо.

_________________
Если не знаете, чем заняться, уходите – быстро и с озабоченным видом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2010, 09:23  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    870
  •  2145
  • 66

  •  11 июл 2008, 10:56

  •  Казань, оз. Лебяжье

Блог: Просмотр записи (0)
синдбад, +100, именно.

_________________
Жить свободно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2010, 09:25  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    380
  •  5162
  • 65

  •  23 янв 2004, 13:15

  •  г.Миасс, Челябинская область

Блог: Просмотр записи (0)
Ну тогда англичане были уже слабы, а американцы -еще не сильны. А вот у СССР после войны была отмобилизованная, боеспособная, обученная армия. Которая могла выиграть тогда все что угодно. (Пример -Япония -очень показательно). Историю надо помнить. Этого обстоятельства, кстати, не учли китайцы, когда ломанулись во Вьетнам, после того, как оттуда были выдавлены американцы -получили по первое число. Впрочем китайцы никогда не были хорошими вояками.

_________________
ГАЗ-69-Б, ГАЗ-69-А, ВАЗ-21213,
ВАЗ-21214, Шевроле-Нива, Ford-fusion,
Ford Kuga, TDCi Titanium,136 л.с. МКП, Ford Kuga, TDCi TitaniumS,163 л.с. PS, Moondust Silver е 395 рн 174 RUS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2010, 09:33  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    580
  •  3062
  • 49

  •  27 янв 2005, 13:23

  •  столица СССР

Блог: Просмотр записи (0)
а мне кацца англичане были не то чтобы слабы.... они УЖЕ действовали чужими руками. в основном. а что, продвинутые люди - промышленная революция и всё такое...

_________________
Если не знаете, чем заняться, уходите – быстро и с озабоченным видом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2010, 09:36  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    380
  •  5162
  • 65

  •  23 янв 2004, 13:15

  •  г.Миасс, Челябинская область

Блог: Просмотр записи (0)
Ну англичане по ходу всей истории так делали, особливо когда своих средств не хватало и чем дальше, тем больше. От них и американцы научились

_________________
ГАЗ-69-Б, ГАЗ-69-А, ВАЗ-21213,
ВАЗ-21214, Шевроле-Нива, Ford-fusion,
Ford Kuga, TDCi Titanium,136 л.с. МКП, Ford Kuga, TDCi TitaniumS,163 л.с. PS, Moondust Silver е 395 рн 174 RUS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2010, 09:48  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    870
  •  2145
  • 66

  •  11 июл 2008, 10:56

  •  Казань, оз. Лебяжье

Блог: Просмотр записи (0)
Вадим писал(а):
Ну англичане по ходу всей истории так делали, особливо когда своих средств не хватало и чем дальше, тем больше. От них и американцы научились
Вот чего мы не могли и не можем до сих пор делать, в отличие от англичан и американцев, так это *у нас культурный форум* жар чужими руками. Так и жгем свои, чаще в чужих интересах.

_________________
Жить свободно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2010, 09:58  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    380
  •  5162
  • 65

  •  23 янв 2004, 13:15

  •  г.Миасс, Челябинская область

Блог: Просмотр записи (0)
Опять двадцать пять. История - это факты. И оценивать надо их по факту. А вот чтобы понять. почему так получилось - надо знать кто это сделал и по каким мотивам. Да взяли полевропы и подержади -с точки зрения тогдашнего руководства СССР - это оправданно. Правильно или нет - другой вопрос. А может быть и так -тогда было правильно, а сейчас - умные стали - и неправильно. Ведь отсюда все споры.
Вот таже Грузия - ее в Россию за шкирку тянули? Нет, сама пришла. Ибо персы с турками ее бы разодрали. А Россия тогда втянулась в очередную кавказскукю войну. Тогда было правильно. А сейчас нам пытаются доказать обратное. И чаще всего это происходит от того, как исторические личности оценивают обстановкку, от их мировоззрения. либо они действуют по чьиму-то заказу, элементарному науськиванию. Ну вот туркмены нам могут предъявить - их конкретно завоевали.Так ведь нет предъявы. А ведь могли объявить нас завоевателями и пр. Не сделали? Нет. Здравый смысл. А грузины и еще некоторые другие? Причем правда какая-то у них однобокая -когда выгодно - нас завоевали - подайте нам на освобождение. А когда от них убегает то, что им никогда не принадлежало - заводят танки. Румыны с молдаванами... это когда там государство-то было? Ну было Валашское княжество, которое турки смели. Если бы не Россия - не было бы и Румынии. Не СССР - не было бы и Молдавии. Да много чего другого. Я не идеализирую. Все связано с чьей-то кровью, лишениями и пр. Но и умалять заслуги наших предков также не собираюсь. Да, ошибались! Но чего нам при каждом удобном случае носом тыкать? И кто тыкает-то? У самих в истории такого можно найти - 37 год цветочки.

_________________
ГАЗ-69-Б, ГАЗ-69-А, ВАЗ-21213,
ВАЗ-21214, Шевроле-Нива, Ford-fusion,
Ford Kuga, TDCi Titanium,136 л.с. МКП, Ford Kuga, TDCi TitaniumS,163 л.с. PS, Moondust Silver е 395 рн 174 RUS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2010, 10:11  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    380
  •  5162
  • 65

  •  23 янв 2004, 13:15

  •  г.Миасс, Челябинская область

Блог: Просмотр записи (0)
APost писал(а):
да, и напомните мне невозвратные потери красной армии за войну.
на даче радио бубнило то ли про шесть то ли про восемь миллионов...
было ли что подобное в мире?
акуенно эффективная армия! бабы ещё нарожают!

А об этом и весь разговор. К войне не готовы были, много проиграли - а это чревато вот такими последствиями. И все на себе вывезли -в т.ч. и жертвы. Сталин-то поначалу и не мог прочухаться -не способны были тогда воевать. А что, надо было проиграть войну?
Давайте 1812-1813 годы вспомним. Вся Европа под задницей у Наполеона. Метелит всех и вся. И где эти все англичане и пруссаки -победители. А вот когда Россия ему хребет надломила - справились, да и то еле-еле запалу хватило. А если учесть сколько еще русских голов полегло в Европе до того как - так вот тут и подумаешь, кто эту войну выиграл. А нас предавали как могли и тогда.
Вот и подумаешь -что ж за планида-то такая у России?

_________________
ГАЗ-69-Б, ГАЗ-69-А, ВАЗ-21213,
ВАЗ-21214, Шевроле-Нива, Ford-fusion,
Ford Kuga, TDCi Titanium,136 л.с. МКП, Ford Kuga, TDCi TitaniumS,163 л.с. PS, Moondust Silver е 395 рн 174 RUS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2010, 10:21  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    870
  •  2145
  • 66

  •  11 июл 2008, 10:56

  •  Казань, оз. Лебяжье

Блог: Просмотр записи (0)
Вадим, Факты говоришь? Факты это хорошо.
Только есть еще изложение фактов человеком. Вот тут как раз и проблема. Не может человек излагать факты беспристрастно, даже малейшая интонация может изменить суть. Тем более уже не раз пересказанные "факты", тем более не будучи прямым свидетелем этих "фактов", тем более выросли мы под Советской идеологией.
Идет мальчик вдоль забора и палочкой водит по его металлическим прутьям, звон, грохот, шум. Факт один вроде. Только мальчик слышит музыку, а взрослые в окнах домов - лишний шум. Где то у Джани Родари.

_________________
Жить свободно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Eduardogaist, JENYA 75, TravisLautt и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: