mayor, это всё хорошо. Вопрос только с техническим обеспечением. Ну и с революцией. Ибо бе неё выйти из власти мировых капиталистических денег - невозможно.
А если у нас случится революция под предводительством типа Навального, т.е. с целью просто поменять власть на более честную - кирдык всему. Нечестность власти - не причина, а следствие нынешнего упадка России (невозможность честно заиметь желаемый уровень благосостояния). Причина - открытый рынок, изначальная неготовность на нём конкурировать и закрепление этой невозможности наличием несметных природных ресурсов. Глобальный рынок нас автоматически оптимизирует для наиболее эффективной доставки ресурсов, т.е. экономически давит лишнее население, лишние производства, лишние знания (науку, образование).

German, ты немного не понял. Естественно, все системы такого типа - целенаправленные. Вопрос в том, что системы, цель которых не выходят за границы системы, как показывает практика, плохо приспособлены к жизни. Цель должна быть как горизонт, никогда не достижима, иначе, когда она будет достигнута, начнется деградация.
Примеры надежных систем:

• Коммунизм с его верой в "светлое будущее". Увы, не реализован на практике, противоречив. В теории, должен был заработать в планетарном масштабе, после мировой революции. В отдельно взятой стране ничего не получилось.
• Старая добрая империя, с верой в бога, с императором "от бога", реализована тысячи раз, в рамках разных религий, но сейчас уже мало кто слепо верит. Образованные больно стали.
• Капитализм, с верой в деньги. Реализован на практике, но ведет к саморазрушению человечества ибо нет никаких барьеров на пути алчности. Реально богатых людей очень мало, остальные могут хоть в лепешку расшибиться, а этого "горизонта" никогда не достигнут.

Ptolemy, что-то не видится мне в "цели за пределами" нечто такого определяющего устойчивость. Например, вера в бога для человека - это цель за пределами жизни и она бесспорно делает его психику устойчивой, но немало примеров абсолютно неверующих людей и очень даже хороших. Вся почти великая советская наука - сплошь безбожники. Да и простые советские люди - морально повыше были западных христиан. И никакой "моральный кодекс строителя коммунизма" был не при чём. Я, например, о нём и не знал. Просто вся система взаимоотношений людей была более человеческая.

И не проблема, кстати, и для социализма иметь далёкую недостижимую цель - например достичь астрономической безопастности - такого уровня технического развития, что никакие астероиды и кометы, ни даже потушение Солнца - не страшны. И это кстати, реально жизненно-необходимая цель. Капитализм такой цели не поставит - ибо сиюминутные выгоды всегда приоритетнее.

Прочитал еще 2 страницы.....
Ну вот вам пример, это какой строй???
Это какая страна ????

ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

Теперь вы понимаете, почему пидарам не дает спокойно жить Ливия. Им не дает спокойно жить Иран. Им не дают спокойно жить даже совсем небогатая Белоруссия и совсем нищая КНДР. Они как бельмо на глазу, показывая всему миру КАК можно жить, если достояние страны кладут в карман не десяток человек, а оно идет на пользу всей нации. Сейчас мы прощаемся с Ливией, а не так давно простились с СССР, где тоже много чего было такого, о чем не расскажет Алла Гербер, подружка Лунтика.

Данные приведены применительно к Ирану 2010 год.

Не вали все в одну кучу. Социализм вообще был миром атеизма. Вера в бога была вытеснена верой в государство. Вера в бога работала в России до 19 века включительно и сейчас она прекрасно работает в арабском мире. В европах от бога отказались значительно раньше, там еще при Петре I уже очень любили деньги...

Объясни домохозяйке или простому обывателю про эту самую астробезопасность. Он тебя пошлет и будет прав, ибо не видят они ничего дальше собственного носа. Нужная понятная всем объединяющая идея, ради которой не зазорно вкалывать по 12 часов в сутки и на амбразуру ложиться... Вот скажи, ты за астробезопасность ляжешь под танк? Я нет...

Феодальный строй, замаскированный под президента царь (шах, государь-анпиратор,...). Объединяющей силой является ислам. Средневековое, доиндустриальное общество.

Шоб я так жил, в таком феодальном строю.
А то мы тут, офигенные продвинутые развитые капиталисты, последний огурец, без соли доедаем в сравнении с ними, феодалистами.

_________________
[color=green:0a13d64f54][i:0a13d64f54]Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих[/i:0a13d64f54][/color:0a13d64f54]

Я не о том что вытеснена, а о том что и без неё общество божет быть стабильным. Ты привёл веру в бога как один из факторов надёжности систем. Я ответил контраргументом. Так что же я свалил в кучу?


По твоему - за деньги под танк ложатся?
Под танк и на амбразуру ложатся для спасения своей страны и семьи и других причин нет и не может быть. Астробезопасность - то же самое.

Вобщем, ты никак не доказал что любовь к деньгам как "цель за пределами системы" - есть фактор устойчивости.
Не деньги сами по себе движут людьми, а желания иметь больше благ. Деньги просто средство поимения благ. Вот и всё. И нету никакой любви к деньгам. Есть "любовь" к деятельности РЕАЛЬНО приносящей блага. А так же БОЯЗНЬ оказаться "за бортом" и лишиться всего. Вот это и делает капитализм "энергичным", но отнюдь не устойчивым. Усточивость - это как раз его беда.
Но и социализму ничто принципиально не запрещает реально улучшать благосостояние за хороший труд, и наказывать лишением оного за нерадивость. Так что в твоих аргументах не видно никаких принципиальных "запретов" социализма, и предпочтительности капитализма. А вот у меня - принципиальных запретов на капитализм, т.е. обоснований его неспособности действовать сообразно целям общества, и даже органически присущей склонности к действиям во вред - пруд пруди.

Понимаешь в чем дело, я не это тебе доказывал. Короче, на эту тему нужно целую статью писать. Форум мало подходит.

Ха, да и статьи не хватит.
Правильно говорили ранее, в этой ветке, нужно свой "капитал" писать, книгу т.е.
А ошибка ваша, всех тут, кто много пишет об этом в том, что вы много пишете.
Мы с вами тут сейчас изобретаем колесо, а не механизм движущий это колесо. Так почему бы нам не обсудить поверхностно этот вопрос, в рамках принципиальности?
Мы почти пришли уже, что социализм, с некоторыми изменениями и при некоторых необходимых условиях нам подходит. Так давайте обсудим не то, как мы будем осуществлять переход, а что именно мы хотим получить на выходе.
а получится или нет, это вопрос второй.

_________________
[color=green:0a13d64f54][i:0a13d64f54]Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих[/i:0a13d64f54][/color:0a13d64f54]