Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 580 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 11 окт 2007, 23:40  
Резидент
Резидент

    10
  •  165
  • 66

  •  11 янв 2005, 21:58

  •  Orel

Блог: Просмотр записи (0)
SBaykov, +1000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 11 окт 2007, 23:51  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    380
  •  5162
  • 65

  •  23 янв 2004, 13:15

  •  г.Миасс, Челябинская область

Блог: Просмотр записи (0)
Прочитал.... все в кучу свалили. Ну... давайте разбираться. Надеюсь позволите человеку, проведшему лучшие годы в этой самой армии высказать и свое мнение. Для справки: школу я закончил с двумя четверками - по билогии и черчению, смешно, но факт, а мама принципиально не захотела учителей, которые неровно дышали к ней, отнестись к ее сыну принципиально. Бог им судья. В принципе, мог поступать куда угодно, но... поступил в военное училище, общевойсковое, при конкурсе 24 человека на место. В семье военных не было, отец закончил войну в звании старшего сержанта, дядьев и двух теток поубивало кого на фронте, кого в оккупации. В городе, где мы жили войсковых частей никаких. Из военных -военруки в школах, сокращенные без надлежащей выслуги из армии при хрущевской оттепели, да военкоматчики. В городе жили высланные чеченцы, немцы, зеки на вольном поселении, потомки раскольников, да приехавшие по комсомольскому призыву в 50-е -кто-то целину осваивал, а кто-то и шахты-рудники. Рос практически без отца, иногда хулиганил и водил крепкую дружбу с детдомоскими пацанами. Характер был! Мне классный говорил - вот тебя только армия и обломает. Ну вот и пошел - 17,5 лет -курсант училища. И не как сейчас, а все четыре года на казарменном положении, на правах простого солдата. Учеба и служба. Караулы, наряды - ни один солдат за свои два года столько не ходил в них. Да, в принципе и понятно, готовили офицеров, для них это образ жизни. Поначалу конечно трудно было. У курсантов состав тоже разный -кто-то из армии, кто-то из суворовских училищ, а кто-то, как я, прямо из дома. Ну, дедовщина, которую попытались ввести курсанты из солдат, у нас не прокатила, да и повылетали такие махом за забор. Сам пару раз дрался. Где-то в середине первого курса понял, что все эти натаскивания по нормативам -это не самоцель. То, чему тебя там учат -это способ научиться выжить и убить врага. Это должно быть в крови. А подтолкнуло к пониманию один факт. Нас тогда только перевооружили на АК-74, а известно, что при выстреливании большого количества холостых, автомат практически перестает работать. И вот на ночных занятиях, в пустыне, зимой лежа на песочке должны были стрелять-автомат заело. Я тогда себя на мысли поймал, что делаю все автоматически - разобрал автомат, затворную раму вынул, сунул в песок, прокрутил там как следует, собрал и опять начал стрелять. Ночью, никаких там подсветок, одной рукой, глядя в темноту, откуда стреляют "враги". Потом пошло-поехало все легче -изменилось отношение ко всему. Постоянные "лошадиные" бега, которые изматывали душу, приобрели некий смысл, в люк бронетехники влетали не глядя без единых царапин, а руки делали автоматически то, что надо. Уставы уже не зубрились просто так, а приобретали смысл -они, как известно, писались кровью, и слова типа "часовому запрещается: есть пить, курить, разговаривать... (это точно, дословно из УГиКС -Серж-ты его имел ввиду?) -это не от красного словца. Стало понятно, почему, например переползания по пластунски и на четвереньках описаны в строевом уставе вместе с описаниями приемов строевого шага и строевых приемов с оружием. Для непосвященных скажу, что на поле боя некогда будет оглядывать по сторонам в наступлении - ты должен чувствовать своих товарищей, где они, потому как на вражеский окоп надо навалиться всем фронтом, иначе перещелкают всех поочереди, пока подбегать будут и почему все должны гранату кидать не меньше чем на 30-40 метров -чтобы разом забросать противника в окопе (а это достигается.... как тут говорят -тупой муштрой, смысл которой далеко не тот. как правильно носок вытянуть), и бегать стометровку не менее чем за 12 секунд -за это время противник в окопе не сможет очухаться от твоих гранат и ты возьмешь его "тепленьким". Ну да ладно это так чтобы было понятно, что должен уметь делать солдат. Считаю, что при проведении просто нормальной подготовки всему, чего надо, солдата можно научить за год. У меня в роте бойцы через 6-8 месяцев при выполнении 3-го упражнения стрельб из автомата грудные фигуры за 200 метров валили на ходу, а кое-кто умудрялся при этом стрелять и "с пояса" Это при том, что занятия по огневой подготовке проводились на полигоне практически еженедельно.
Собственно - о себе. Чтобы было понятно. Кто вам все это рассказывает.После училища попал в развед. батальон, командовал взводом спец.разведки, был зам. командира роты по ПДС, к концу первого года стал командиром развед.-десантной роты. Служба пошла, не за страх, а за совесть и не по блату, хотя у нас и таких хватало. Через два года стали меня двигать дальше, к августу встал вопрос -на должность начальника разведки, по замене -в Афган или в особый отдел. Вот откуда пришел первый приказ -туда и понесла судьба. По последнему направлению. Работал практически во всех родах войск, кроме летчиков и моряков, месяцами жил на заставах и разбирался в конфликтах между армянами-азербайджанцами, киргизами-узбеками в стройбатах. Изучал устройство ядерных боеприпасов и порядок охраны границы. И это только применительно к армейской службе. Ну и удача опера меня также по жизни не обошла -были приличные материалы. Немного (3 года) меня , правда погноили за развод (ну как же - офицер, коммунист, сотрудник КГБ -и вдруг развод! : ) Ничего- пережил. В конечном итоге стал я начальником особого отдела дивизии, а через год и следующая вышестоящая должность. Распался Союз. Сомнений в том, где жить и служить дальше не было - только в Россию ( а служил я все время в Средней Азии). Перевелся, с понижением -а собственно как иначе -кому тут "варяги" нужны? Как и везде - своих полно. Все бы ничего, да армию сокращать начали. И вот тогда началось страшное -из армии стали уходить офицеры с боевым опытом. Большинство из них, как и я приехали во внутренние округа из Ср. Азии и Казахстана, других республик, где вдоль границ стояли боевые войска. А что было во внутренних округах? Учебки, склады, базы. И там для этих офицеров места уже не было. Тут были свои связи, свои схемы роста и пр. Повезло далеко не всем. Я трижды "убегал" от сокращения, но в 1999 году и меня достало. Встал вопрос -что делать? Служить? Вот-вот -сороковник стукнет. Ехать опять в в очередную тьмутаракань - я там всю жизнь провел (говорили надо - и я ехал), сын подрастает -ему нужна нормальная школа, жене-работа -и у нее пенсия не за горами. Квартира -в военном городке -по наследству и то не передашь. Мать старуха за мной следом, других родственников нет. Пришел в территориальное управление - а что? да возьмем и должности прямо-таки распрекрасные! Тока... это.... а квартира у тебя в городе есть? Абзац полный -кто мне ее должен дать-то - не вы ли7 Понимаю, что у них ее просто нет. Плюнул, окончательно понял, что надо начинать другую жизнь, иначе после 45 я просто никому не буду нужен. Пошел на завод (одно благо - 25 лет выслуги уже было), простым детективом. Одним из многих, среди которых были выпускники авто-техникумов, спортсмены, вообще с 8-10 леткой, с которыми просто общались на "ты", без всяких понтов, учета заслуг и имеющихся регалий. Практически на пустом месте пришлось создавать все заново -заслуги. авторитет, признание, строить хоть какое-то балгополучие. Скажем так -есть успехи и здесь. Коробит иногда, когда люди. попавшие на вышестоящие должности начинают из себя строить каких-то начальников, упиваются благами служебного положения ("греческий" зал в столовой, персональная машина и пр., красная корочка) - смотрю со стороны - смешно иной раз и... горько. Не это в жизни главное, надо всегда оставаться самим собой, нормальным человеком. Я не проклинаю судьбу - не за что. Мне нечего стесняться в этой жизни. А уж за свое армейское прошлое и тем более.
Ну а теперь о том, должны ли все служить. Вы мне скажите - а когда у России были бескорыстные друзья? Ну может и были, только всегда было больше тех, кто хотел бы чего-то от нее отгрызть. Нам чужого не надо, но, дорогие мои добро должно быть с кулаками. И не скоро в этом мире станет так, чтобы можно было жить без бронепоезда на запасном пути. Свернут себе шею американцы - найдутся другие. А посему - армия нужна. Хорошая, крепкая, профессионально подготовленная. Какой численности? Да достаточной. Вот только вопрос для чего достаточной? Чтобы дать по зубам любому, кто сунется? Ну если не говорить о войне, а только о вооруженном конфликте - тогда да, миллиона-полтора вполне достаточно и состоящую из профессионалов. А вот если вторжение на нашу территорию? Тогда как? Поймите одно-даже в СССР соединения, дислоцированные вдоль границ, в случае начала войны максимум через неделю были бы уничтожены. Ну может кто и продержался бы на день-два дольше, в зависимости от обстоятельств. И это не вопрос - плохие они или хорошие. Это закон войны и холодный расчет. Дальше - в войну вступают подразделения, сформированные во внутренних округах и понятно из кого -из тех, кто до этого был на гражданке. И за эту самую неделю нельзя научить солдата всему, если он до этого не служил. И тогда на поле боя он не солдат - пушечное мясо, убойный теленок. Что можно сделать за неделю -обуть-одеть, провести занятия по восстановлению навыков, боевое слаживание подразделений и доставить к месту боевых действий. Из того, что я раньше сказал понятно -одного умения собирать-разбирать автомат и нажимать на курок, при наличии большушего желания идти воевать -ну явно недостаточно. В отношении сборов - в СССР они проводились постоянно. Призывали раз в 2-4 года в зависимости от специальности. Я, будучи курсантом, как-то видел, как вели себя на сборах, на полевых занятиях те, кто прошел войну. Мне стало стыдно за свою лень, непонимание элементарных истин. Я, молодой и здоровый, стройный и красивый не умел так ползти, как это делали мужики с огромными животами, делать перебежки и не забывать после этого откатиться в сторону - для них это было просто естесствено. По-другому они просто не умели! Их бы, стариков, на поле боя выжило бы намного больше, чем нас, молодых, способных быстрее и дольше бегать. А как они стреляли! Если бы в тире - мы бы их перестреляли по мишениям однозначно, но в поле! они нам бы сто очков форы спокойно могли бы дать. Вот вы и скажите теперь - много ли теперь таких? И как теперь вы смотрите на вопрос мобилизационной готовности? Что, скажете опять - не служить?
О взаимоотношениях в армии и почему там так сейчас, а также почему армия - это школа жизни. Вот такой вот пример. Вы живете на гражданке, работаете. На работе с кем-то у вас что-то ну... не сошлось. Отвернулся от него и пошел... домой например, где тебя пригрели, выпил стопочку - отошел и успокоился. А в армии не так - там все в одной куче. Причем постоянно, и днем и ночью, в одном строю, в одной казарме. Там нет времени на раскачку для понимании истин -их надо усваивать здесь и сейчас, немедленно - другого быть не может! Это одно. Другое -дисциплина, умение подчиняться. Не будешь этого уметь -поплатишься , возможно и головой. Ну не может генерал объяснять солдату, что именно он, а не Вася из соседней роды должен наступать именно здесь, ползти по этой луже или еще что-то делать. Если ты откажешь -значит должен делать другой? А времени на перебор там нет. Одно подразделение пошло в атаку, а в другом дискуссия о том, надо ли это делать? Погибнут все. Сначала те, кто остался без поддержки, потом те, кто рассуждал во время атаки противника. А вот как выжить в такой ситуации - когда надо это делать, а жить хочется - вот тут и срабатывает содатское умение, навыки и пр. И ты можешь понимать, что тебя посылают на смерть потому что это надо для того, чтобы свершился некий замысел, который ведет к победе. Тут - кому какая судьба выпала и в этом - одна из трагедий войны. Не подчинишься в этой ситуации - ты изменник и пуля тебе обеспечена. Отец мне рассказывал, что когда шли быстрыми маршами -многие сбивали ноги - не умели наматывать портянки - запросто могли пристрелить. Там некогда разбираться - почему у тебя такое случилось. Или ты просто неумеха (а ведь тебя этому учили!) или ты отстал, чтобы сдаться и стрелять в спину своих товарищей - тут выбирается простой вариант, который срабатывает без осечек, т.к. на войне или тебя убьют или ты убьешь.
И последнее - в армии нет нянек, горничных и дворников. Ну некому в казарме туалеты мыть кроме самих солдат! А то что малярничать приходится и другие не совсем солдатские вещи делать - так это от того, что сами не научились беречь того, что сделано, от необустройства и пр. Причин много. Было бы конечно хорошо -пришел служить - и только и знаешь - стреляешь, водишь боевую технику и пр. -чисто боевая подготовка. Но армия -это организм, это маленькое государство, это часть нашего же общества со всеми его проблемами, только там они стоят, в силу специфики острее, назревают и взрываются за считанные дни, на что на гражданке уходят годы.
Как навести порядок в армии, изжить дедовщину и пр.? Нужны годы осмысленной и целенаправленной работы или... не дай бог, конечно,...война. Она все по местам расставит, вся шелуха отвалится из армейской жизни. В армии люди не материлизуются ниоткуда - они приходят из обычной, гражданской жизни. И нельзя все проблемы списывать на армию -виновато прежде всего общество. Какое оно -такая и армия. Поверьте - я видел жизнь с обоих сторон, я просто знаю что и почему так.
Сын мой учится в университете. Со второго полугодия -военная кафедра. Единственное, о чем я попрошу своего однокашника по училищу, который работает на этой кафедре - чтобы они его научили его всему, чему нужно. Он уже знает, что скулить нельзя.

_________________
ГАЗ-69-Б, ГАЗ-69-А, ВАЗ-21213,
ВАЗ-21214, Шевроле-Нива, Ford-fusion,
Ford Kuga, TDCi Titanium,136 л.с. МКП, Ford Kuga, TDCi TitaniumS,163 л.с. PS, Moondust Silver е 395 рн 174 RUS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 окт 2007, 00:27  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1680
  •  4242
  •   1

  •  19 дек 2003, 00:40

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
Вадим, здорово сказал! молодец!

_________________
http://streamphoto.ru/users/polunochnik/
Изображение http://imgsrc.ru/polunochnik/24214153.html


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 окт 2007, 06:32  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    6120
  •  13801
  • 56
  •   0

  •  05 сен 2007, 07:29

  •  Москва Бибирево....М.О. г.Солнечногорск

Блог: Просмотр записи (2)
=Таньчик=,
Цитата:
И как тот мальчик служить будет, зная что жена дома ода с ребенком малым на руках

а вдруг война не дай бог.....для того и армия чтоб этот мальчик стал мужчиной и защитил родных и близких и всех...и ненадо быть наивными что такого не случится в 1941 также думали что будет всё чики пуки....у нас газ и нефть...сами подумайте для чего америкосы оружие новое делают из-за любви к природе что-ли....ан нет господа хорошие....война это тоже природа и суть выживания отдельных народов

_________________
Самурай и прекрасная Мэйли!
Парящие над Великой стеной. (ховер Н5 TDI AWD АT Full Power. EGR off.)


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 окт 2007, 07:08  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3180
  •  12467
  • 63
  •   20

  •  09 май 2007, 22:49

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
Вадим,
В очередной раз снимаю шляпу... +1!

_________________
А Индуктору борща не давать!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 окт 2007, 08:37  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    120
  •  1734
  • 50

  •  10 авг 2006, 17:45

  •  г. Брянск

Блог: Просмотр записи (0)
Из 23 страниц. Самы полезный пост у Вадима, +1000000.

От себя. Сам служил 2000-2002. Но скажу сразу офицером 2 года после института,но не сразу а через 2,5 года. Т.е. в армию попал когда мне было уже 25 лет.
Недаром говорят, что армия - это школа жизни. Посто разные люди заканчивают эту школу с разными отметками. Когда пришла повестка признаюсь пытался откосить. Говорил что я не я и т.д. Но отец сказал, что служить ты пойдешь. И я пошел. 1 год в штабе, 1 год ком. роты.
Что армия мне дала. Очень много. И прежде всего это умение разбираться в людях (два призыва через меня прошло). У меня в роте были и деды, призванные раньше меня и новобрацы и отчисленные за драки и пьянки курсанты училищ. В инститтутах не учат как организовать работу 40 чел. по трем разным местам, как выбрать из энного количества людей лидера, который бы потом тебе помогал (назначить сержанта). Кто-то этому учится на работе. Меня этому научила армия. Офицеры, которые служили (как они говорили) в "Красной армии" драли меня во все щели за малейшие провинности личного состава. Зато теперь я знаю как надо наказать человека, чтоб больше он так не делал (наказание не физическое). И как поощрить за заслуги. Про опыт общения с военной техникой вообще молчу. У меня до сих пор глаза горят, когда представляется возможность опять побывать рядом с военной техникой. Уехав в другой город один. Живя там без родитьелей с женой, пропала некая неуверенность (страх) перед сменой обстановки.

И про потерянные два года и работу. Уходя в армии работал на заводе, после института. Светила хорошая должность, для завода (зам. нач. цеха по эксплуатации оборудования). Ушел в армию. Отслужил. Вернулся на завод, который заканчивал свое умирание. Устроился на другую работу, которая и предопределила мою основную направленность по професии. И щас сменив уже ту работу я доволен. А если бы не армия работал бы я на том заводе.

И ещё. Было желание остаться в армии, но не имея образования в военном училище трудно в армии сделать карьеру (в хорошем смысле). Да и не хватит здоровья стока пить (до сих пор икаю, когда вспоминаю обмывание звания ст.л-т) : .

Все мои впечатления были бы возможно не столь радужные, служи я солдатом 1 год.

И про откосников. Косят в основном дети родителей у которых есть деньги. В таких семьях как правило дети здоровые (естно есть исключения). Так вот из-за таких откосняков военкоматы отправляют в армию всех, в т.ч. и больных. У меня в роте был солдат с пороком сердца :!: , а другого комисовали, тока тогда, когда он потрел сознание прямо на плацу во время утреннего построения от открывшейся язвы :!: . Т.е. армия слабеет...

_________________
Передвигаюсь на том, что мне нравится и никто меня в этом не переубедит...
М2141/Опель-кадет/ВАЗ2106/ВАЗ21214/ШН


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 окт 2007, 09:29  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1970
  •  7876

  •  02 апр 2005, 15:18

  •  ближнее замкадье

Блог: Просмотр записи (0)
Вадим,

+10000000000000000

_________________
Люблю жену и ребенка! skype - ulovisty
Нация которая не помнит своей истории и не ассоциирует себя с ней, обречена на забвение и вымирание.
Рыболовный магазин http://www.уловистый.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 окт 2007, 10:36  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    580
  •  3062
  • 49

  •  27 янв 2005, 13:23

  •  столица СССР

Блог: Просмотр записи (0)
господа старые вояки!

Цитата:
Армия учит ПОДЧИНЯТЬСЯ... а когда ты подчиняешься командиру, и страх твой дальше "преджопия" не вылазит, а значит - ты ГЕРОЙ! И можешь ВСЕ!



в свете этой мысли объясните мне, пожалуйста, такую фишку. офицеры неужто с другой планеты прилетают? их-то тоже учат ПОДЧИНЯТЬСЯ. кто ж тогда командует? сталин?
мой друг служит до сих пор (правда теперь уже в москве) и вспоминает, что давно, в военном училище, им постоянно долбили: "вы должны научиться подчиняться, иначе никогда не научитесь командовать". у него выслуга вместе с суворовским училищем уже лет 20 и он говорит, что этого постулата до сих пор не понимает и собственно командовать их никто никогда не учил.

по оперативной работе в ФСБ помню одну из важнейших заповедей при каком-то изменении обстановки - первым делом доложи начальству и жди Ц.У.

отупеть по-моему можно максимум за год.
получается, пресловутая "муштра" призвана довести любые действия до автоматизма. То есть солдат подчиняется без разговоров и размышлений. А после гибели командира впадает в ступор, ибо самостоятельно думать отучен.
ну да какая разница, этих перебъют - сзади еще взвод с вполне живым лейтенантом. хлопнется бомба на штаб - вся армия не знает, что делать ибо самостоятельных решений принимать никто не имеет права. Да и хрен с ними, другая есть. пушечного мяса в россии вообще навалом. правильно?

что делать - не знаю. объективно реформа нужна. Необходимость для этого каких-то материальных сверхзатрат - вранье. проведение краткосрочных сборов пожалуй дешевле выйдет, чем содержание бездельников 2 года за казенный счет.
современное отношение к офицерам и армии вообще мне представляется абсурдным. Особенно в части разговоров о священном долге, да еще с оглядкой на традиции "русского офицерства". Однако по ряду причин сегодняшняя ситуация выгодна.

Я правильно помню, что до 1917года офицерами служили дворяне? То бишь представители правящего класса, непосредственно защищавшие свои имущественные интересы? А не голытьба, которой податься больше некуда?

на 180 градусов все повернулось после революции. Основная цель советской россии - мировая революция. И командовать красной армией безусловно должны были озлобленные, агрессивные пролетарии с "голой задницей" которые бы испытывали искреннее желание "раздуть мировой пожар" и с тиумфом несли революцию по планете. Теперь, после поражения (я не оговорился) во второй мировой и холодной войне "военная доктрина" вроде изменилась. А система осталась.

Спрошу: что в Вашем понимании означают распространенные штампы: "интересы России", "благо Родины", "долг перед Родиной"?
это интересы березок? облаков в небе? снега под окном? долг перед кем? перед полями и ромашками? или перед дядей Васей?
Фиг то. это по-прежнему, как и во все века интересы "элиты общества", которая кстати от службы в основном и косит, и долг перед ними же. Эпоха территориальных споров практически окончилась. Войны теперь - "ресурсные". "Нефтяные" и "газовые" в основном. И я не понимаю, почему имущественные интересы вполне конкретной группы людей офицер должен отстаивать бесплатно, по каким-то надуманным идеологическим мотивам и что он им задолжал. Уж молчу о солдате. Всё с ног на голову перевернуто. PR - технологии млин.....


я не прав?

_________________
Если не знаете, чем заняться, уходите – быстро и с озабоченным видом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 окт 2007, 10:48  
Аватара пользователя
Модератор
Модератор

    4345
  •  11980
  • 54
  •   5

  •  20 авг 2007, 10:48

  •  Тверь

Блог: Просмотр записи (0)
Знаете, надо было сделать отдельные темы для тех, кто служил офицером, солдатом, и не служил.
Для офицеров армия - это работа, какая бы тяжелая она не была.
Для солдат - это два года жизни зачастую в невыносимых условиях, со скотским отношением со стороны офицеров, с вышибанием из головы всех способностей к самостоятельному мышлению.
У меня в начале 90-х была только одна возможность продолжить спортивную карьеру - остаться в армии сверчком, потом получить звездочки. И я расстался со спортом, чтобы только не видеть больше этих лоснящихся морд спортивных начальников в погонах с большими звездами, которые тебя, каким бы ты чемпионом не был, за человека не считают никогда.

_________________
Изображение
Изображение

Теперь на чОрном SY Rexton Pathfinder


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 окт 2007, 11:03  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    340
  •  1184
  • 61
  •   39

  •  03 ноя 2005, 18:02

  •  тула

Блог: Просмотр записи (0)
Вадим,
Пост нетолько полезный, но и убедительный.
Все противники армии сразу кудато исчезли.

Вадим, МОЛОДЕЦ.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 580 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: