Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 авг 2009, 22:06  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    670
  •  3141
  • 60

  •  11 апр 2006, 21:44

  •  с морей

Блог: Просмотр записи (0)
Grin_78, Красивый гол Минотавру : Интересно как отыгрываться будет : С интересом продолжаю наблюдать за темой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 авг 2009, 00:03  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
minotavr писал(а):
Почему ты так решил?


А я ж тебе ответил Кушать надо, для этого на территориях монастырей есть огород.
Церковные служащие и церковь зачастую дискредитируют саму идею веры, набуя им мирские цацки если они посвятили свою жизнь богу?


Цитата:
Честно? В Ветхом не всё, в Новом всё.
О как интересно, а позвольте узнать в чём причина недоверия к ветхому завету :smile_nod:

Цитата:
Не только православие шагает по стране, но и ислам. Стоятся не только церкви, но и мечети, синагоги и другие храмы.
Ну эта как бы не плохо было бы соизмерять масштабы. Сколько открыто православных храмов за год и сколько мечетей и синагог?
А ислам шагать будет у мусульман рождаемость высокая.

Цитата:
И очень много с помощью государства. Это нормально, страна наша многоконфессиональная.
Да многоконфессиональная но православие наше всё, остальные сбоку.

Цитата:
Просто возрождается духовность.
Духовность и церковь не сильно связаны, что бы молится и изучать завещенное посредники не нужны. Страной рулит телик с ДОМ-2, Познером Сванидзе и прочими. Страна плодит морлоков и мозг им не нужен, есть возможно расширить плотность и покрытие института церкви прекрасно еще один управляющий элемент в гос-ве.

Помимо всего прочего я вижу пользу в том что церковь является связующим эллементом, но доверия на то что её руководство поведёт себя в трудный момент ответственно и честно, у меня нет.

Вот тут один толковый гражданин очень правильно выразился по многим моментам веры и христианства
Цитата:
Человек, который считает что каждый после смерти обретет жизнь - опасен для общества. Человек, который считает что есть высшие силы которые всё простят ему если он покается - опасен для общества. Он найдет в этой уверенности оправдание любым своим злодеяниям. Он убьет не глядя и будет уверен что убитый на небеса попадет, при этом будет уверен что творит добро и исцеляет мир от скверны - причем что добро, а что зло решает он в зависимости от степени развития своей психической болезни, смотря насколько он убедил себя в наличии выдуманных существ и их всесилии. Такой человек запросто ограбит, а потом искренне, как ребенок, покается - перед богом конечно, не перед людьми. Люди же во грехе рождены, перед ними у него вины как бы и нет.
***
Любая вера - это замещение ответственности, инфантильность, выражающаяся в признании над собой сил, которые человеком управляют и которым он подотчетен, которые его любят как свое дитя несмотря ни на какие проступки. Такой человек себя считает ребенком, а бога - родителем, остальные для него - сморчок в толчок, общество и государство для него ничто, если вдруг эти институты поступают вразрез с его верой, которую он себе внушил. Это неуправляемый кусок мяса, который выбрал для себя фантазии и вымыслы руководством к действию.
***
Свобода воли у человека в каноне христианства распостраняется до тех пор пока потоп не нашлют - за что его наслали? За что Содом сгорел? За свободу воли. Пенитенциарная система в религиозных отношениях отлично отлажена - человек ни на минуту не принадлежит себе, в Номоканоне Иоанна Схоластика отлично описано как почему и для чего наказания распределяются. Заодно не мешало бы некоторым ознакомиться с политической интригой, которая руководила патриархами, выдумывавшими всякую ахинею про эти наказания для запугивания населения и в то же время давая возможность постоянно держаться в кильватере церковной связи для надежного функционирования механизма манипуляции этим населением.
***
Религия выдает право человеку отчитываться в своих действиях только перед выдуманными существами в голове - формирует психическое отношение к совершаемым деяниям, это и есть определение слова "вина". Человек с надписью на пряжке "с нами бог" легко и непринужденно сжигает деревню с жителями - бог то с ним, а не с этими оборванцами. Этот человек потом идет и запросто отчитывается перед существами в голове: "я всё сделал как надо, неверующих грешников отправил к вам - они очистились, слава Богу!" И всё. Никаких угрызений совести - он не строит светлое будущее тут на земле, оно ему не нужно, он борется со скверной и грешниками. Другой похожий на него гражданин выдает полуголым людям одеяло с оспой - они ведь не хотят принимать самую правильную в мире веру? Третий, похожий на этого гражданин - запросто режет беременных, потому что они нечистые и неверные. И т.д.
***
Ответственность перед вымышленными персонажами он несет, это да. Христианство учит что - "царствие мое не от мира сего", и вы в этом мире не отчитываетесь перед людьми. Люди ведь греховны по рождению, я уж не упоминаю других догматов про женщин и ожидание того что придумано в Откровении.
С верующего взятки гладки - он живет в своем мире, его беспокоят не люди со своими жизнями, а "спасение" после смерти. Либо он не верующий никакой, а прикидывается - потому что модно стало.
"Вы вечно молитесь своим богам и ваши боги всё прощают вам" ©
***
Греховность определяется ведь догмами, а не целесообразностью? Человек не волен решать что греховно, а что нет? Ну и до кучи "страсти" - это всего лишь то, что решили контролировать с помощью репрессивного клерикального аппарата, обозначили плохим словом, определили наказание и задокументировали. То есть продукт чистого законотворчества. Причем выбор не случаен - выбраны основные сферы определяющие активность человека: половая, социальная и подсознательная. Контроль этих направлений даёт контроль над мотивацией - заставь человека чувствовать стыд (телесно-половое), заставь его "выдавать нищету за благодетель" ©, заставь его бояться смерти и ты получишь ручную лысую мартышку. Без желания чего-либо достигать в социальном соревновании, закомплексованного половыми запретами и боящегося смерти после которой за любое нарушение следует невообразимое наказание. Вам не напоминает это типичного русского крестьянина "голого человека на голой земле", который вечно ждет царя, который прокормить семью не может и который находит во всем этом оправдание в выдуманных у себя в голове и вбитых туда "святыми отцами" догмах?

И при этом еще кто-то какие то обуздывать страсти хочет. Обуздывать нечего - народ инертен с такой установкой в голове, которую дает ему православие.
***
Христиане со своей целесообразностью довели Европу до чумы, антисанитария была, один епископ помер потому что его вши съели заживо с вашей целесообразностью. А уж у нас тут в дремучем царстве православия - так и вообще посольства по дороге народ съедал живьем, людей жрали со всей целесообразностью.

Пропаганда нищенства, грязи и отсутствие заботы о собственном теле - вот к чему привела эта целесообразность. В то время как у мусульман расцветала культура и искусство - тут от целесообразности на кострах жгли.
©AborT

Цитата:
:smile_bigsmile: по ссылкам, ты Мастер, уважаю.

Не перехвали :smile_nod:
Еще ссылка, очередные наветы http://realigion.ru/article.asp?act=review&nID=1336

Цитата:
Ну, а если вернуться к теме, скажи мне, пожалуйста, подошли к тебе два человека, один в одеянии из золотой порчи, второй в рубище, а говорят одно и тоже, слово в слово...
Кому поверишь?
Ни тому ни другому, прям отрывок из сюжета для фильма про наркоманов.
Два дятла, слово в слово, еще и один в золотой порче. :smile_nod:

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 авг 2009, 11:34  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    280
  •  1075
  • 64

  •  08 июл 2005, 10:53

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Вынужден покинуть высокое собрание в самый интересный момент, по причине отбытия в отпуск на две недели. Очень жаль. Приеду, отвечу всем, если тема будет еще жива.

_________________
Сейчас позднее, чем ты думаешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 авг 2009, 16:43  


Автор темы
Дело в том, что Бог есть...
Причем появился он задолго до того, как его "заметили" евреи, выбрав монотеизм. Уж в каком виде и как Он существует, нам неведамо, но то, что существует - несомненно. И пока никто обратного не доказал. Врядли это дедушка с седой бородой и раем с адом, священниками и полной обоймой всяких конфессий....мы ж умные люди - учились понемножку чему нибудь когда нибудь, и знаем, что спор о Боге, это спор о первичности Сознания или Материи. Пока материя проигрывает.
Пока никто не обьяснил многих вещей - откуда появился Человек? И зачем он вообще в этом чуждом ему мире...Настолько чуждом, что пришлось шить шубы из меха зверьков, придумывать виндовз и унитаз с биде в теплом туалете. Как и где вдруг возникла Вселенная, что было до неё? Почему нельзя обьяснить самые элементарный вещи - такие, как исчезновение динозавров, правивших миром без всяких богов 160 миллионов лет? И многия многия....
А религии это прекрасно обьясняют.


Вернуться к началу
  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 авг 2009, 19:01  
Профи
Профи

    1460
  •  5177

  •  24 июн 2007, 21:00

Блог: Просмотр записи (0)
«BeS» писал(а):
Вот тут один толковый гражданин очень правильно выразился по многим моментам веры и христианства
Цитата:

Любая вера - это замещение ответственности, инфантильность, выражающаяся в признании над собой сил, которые человеком управляют и которым он подотчетен, которые его любят как свое дитя несмотря ни на какие проступки. Такой человек себя считает ребенком, а бога - родителем, остальные для него - сморчок в толчок, общество и государство для него ничто, если вдруг эти институты поступают вразрез с его верой, которую он себе внушил. Это неуправляемый кусок мяса, который выбрал для себя фантазии и вымыслы руководством к действию.
Религия выдает право человеку отчитываться в своих действиях только перед выдуманными существами в голове - формирует психическое отношение к совершаемым деяниям, это и есть определение слова "вина". Человек с надписью на пряжке "с нами бог" легко и непринужденно сжигает деревню с жителями - бог то с ним, а не с этими оборванцами. Этот человек потом идет и запросто отчитывается перед существами в голове: "я всё сделал как надо, неверующих грешников отправил к вам - они очистились, слава Богу!" И всё. Никаких угрызений совести - он не строит светлое будущее тут на земле, оно ему не нужно, он борется со скверной и грешниками. Другой похожий на него гражданин выдает полуголым людям одеяло с оспой - они ведь не хотят принимать самую правильную в мире веру? Третий, похожий на этого гражданин - запросто режет беременных, потому что они нечистые и неверные. И т.д.
©AborT
Очень неглупый товарищ со способностью незашоренного анализа, подскажи источник!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 авг 2009, 19:06  
Профи
Профи

    1460
  •  5177

  •  24 июн 2007, 21:00

Блог: Просмотр записи (0)
Уппитый ап стенку писал(а):
Дело в том, что Бог есть...
Уж в каком виде и как Он существует, нам неведамо, но то, что существует - несомненно. И пока никто обратного не доказал.
Ух ты! Так объяснять все явления прекрасно умеют и дарвинизм, и научный коммунизм, и многие и многие учения. Какое же это доказательство существования божества? Оно пока ни разу не подтвердило существования даже той системы ценностей, на которой само якобы базируется. Кто-то уже около двух веков назад риторически вопрошал: если бог есть, почему гибнут невинные дети? Ответа нет до сих пор. Впрочем, ответ очевиден: системного конкретного божества не существует. Все, что ему приписывается, укладывается в обычную систему случайностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 авг 2009, 21:31  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    3900
  •  3313
  • 51
  •   0

  •  25 мар 2008, 23:50

  •  ДНР

Блог: Просмотр записи (0)
http://korrespondent.net/ukraine/events/933448

...

Пы.Сы. католик. верю!

_________________
Времена не выбирают, в них живут и умирают...
Не забуду, не прощу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 авг 2009, 23:05  
Профи
Профи

    1460
  •  5177

  •  24 июн 2007, 21:00

Блог: Просмотр записи (0)
ARlll, позабавило из комментов - дедовская присказка: "у попЫ та мэнты идуть тильки злыдни" :


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 авг 2009, 23:07  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
Уппитый ап стенку писал(а):
Дело в том, что Бог есть...
Очередной пример существования логики простых людеи и религиозных.

Цитата:
Причем появился он задолго до того, как его "заметили" евреи, выбрав монотеизм. Уж в каком виде и как Он существует, нам неведамо, но то, что существует - несомненно.
Доказательств существования бога веррущие привести не в силах, но с уверенностью расказывают что он есть.

Цитата:
И пока никто обратного не доказал.
Ни кто и не собирается доказывать обратное, взглянув на картинку с бейсбольным мячом можно понять о чём речь. Но всё таки раскажу на словах.

Только в не здоровой голове может родится мысль с тем что бы доказывать НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ, с тем же успехом я могу утверждать что точно есть Мой-Додыр или змей-горыныч и пока ни кто не докажет обратного надо считать что они есть. Вот такая вот логика у верящих.

Цитата:
Врядли это дедушка с седой бородой и раем с адом, священниками и полной обоймой всяких конфессий....мы ж умные люди - учились понемножку чему нибудь когда нибудь, и знаем, что спор о Боге, это спор о первичности Сознания или Материи. Пока материя проигрывает.
Вряд ли Дед Мороз это седой дедушка в красном пальто с седой бородой и оленьей упряжкой....мы ж умные люди - учились понемножку чему нибудь когда нибудь, и знаем, что спор о дед Морозе, это спор о первичности Сознания или Материи. Пока материя проигрывает.
Так очевидней?

Цитата:
Пока никто не обьяснил многих вещей - откуда появился Человек?
Книги почитай, если веришь книжкам, то там понитересней. Там иследования и наука, а не сказания о земле стоящей на трёх слонах, или о чуде непорочного зачатия.

Цитата:
И зачем он вообще в этом чуждом ему мире...
Вселенная существует вне таких систем как зачем и почему, человечество это прыщик на слоне и во временных рамках существования оной стремится к нулю.

Цитата:
Настолько чуждом, что пришлось шить шубы из меха зверьков, придумывать виндовз и унитаз с биде в теплом туалете. Как и где вдруг возникла Вселенная, что было до неё? Почему нельзя обьяснить самые элементарный вещи - такие, как исчезновение динозавров, правивших миром без всяких богов 160 миллионов лет? И многия многия....
Позор. Теория Большого взрыва, что нить говорит? Падение метеора или смена экватора на планете, взрыв супер вулкана аналогичного Йелоустонскому.

Цитата:
А религии это прекрасно обьясняют.
Прекрасно :smile_nod:))
Раскажи мне пожалуйста, как христианин, просвяти.
А что говорят священные книги о существовании динозавров?
Ну вот на какой страничке почитать.

ЗЫ: Надеюсь на взаимопонимание.

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 16 авг 2009, 10:14  


Автор темы
Цитата:
ЗЫ: Надеюсь на взаимопонимание.

Взаимопонимание полное, но за предупреждение спасибо. :smile_bigsmile:
Дело в том, что не так всё просто...Но тебя, как человека молодого, я пониманию. Молодости характерен максимализм. Или ЕСТЬ...или НЕТ! Я рассуждаю иначе.
Порою ВЕРА важнее чем бог. Если человеку, у которого больше не осталось никаких надежд, от которого отвернулись и близкие и родные....или человек неизлечимо болен...или потерял себя в нашем жестоком мире и выход видит только в петле...или в игле....
Если ВЕРА поможет ему вновь подняться над своими пороками, обрести душевную силу.... то Бог есть! Говорят, вера исцеляет....ну мы ведь материалисты - вера не лекарство....но если она поможет неизлечимо больному осознать, что уходит он не в яму с червями....а в другой, честный и справедливый мир...и это облегчит его последние минуты ...то Бог есть! Поможет она и тому, кто остался...хотя жизнь, когда умер самый тебе близкий человек становиться невыносимой....
Люди верили ВСЕГДА...в идолов ли, в единого бога...в Кришну или Исуса - не важно! Важно, что ВЕРИТЬ - это природа человека. И, как показывает история, отрицание этой природы ни к чему хорошему никогда не приводило.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: