Ты неправ. Блин, послушай лекции Кургиняна, почитай Переслегина. Подумай сам в конце-концов.

Куда ты будешь сбывать продукцию кроме внутреннего рынка? Где ты возьмешь качественные, дешевые и неприхотливые рабочие руки?

У меня на свечном заводике по производству электроники есть монтажники. Запросы по зарплате у них ого-го, а вот производительность труда и качество работы - так себе. Знаешь в чем главный стимул модернизации состоит? В наличии большого количества рабочих рук, желающих работать на производстве любой ценой за гроши, да еще качественно, чтобы не выгнали. Раньше в России и сейчас в Китае такими работниками были крестьяне, а в России, где в России этот самый класс, желающий крутить гайки? Попробуй найти себе на предприятие квалифицированных работников, на небольшую зарплату, зае****ся. И развал ПТУ тут не причем. Люди слишком хорошо живут, чтобы у них возникло желание работать за копейки.

Из этого какой вывод? Тупо строить кучу заводов и производить хрен знает что - сейчас бессмысленно. Нужно делать то, что позволит нам конкурировать с современным модерном Китая, то есть уникальный хайтек. Про нанотехнологии - не шутка, они реально нас спасут, если сумеем продавить саму идею. И электроника нас спасет. Мы, в отличии от Китая умеем сами изобретать, а не только копировать.

Для нас тупое строительство заводов с эпик фейлом в конце - губительно, как в свое время была губительна программа звездных войн.

Ptolemy, вот найду работников. С хорошим выхлопом за нормальную зарплату. Меня больше другое интересует - взамен берут другого, туп как дерево. Зато платить меньше надо))). Кругом экономия! Зато раком потом выходят)) действия тупого экономиста.
С другой стороны - уникальный хайтек. Объясни - где взять кадры? Такие спецы товар штучный... а ПТУ не подготовят, тем более их уже нет. Тупик...
это я тебя сознательно так... подзуживаю.
у меня наглядный пример - 2 босса, ездили учились в Лондон, школа экономики... Пездец, счас на сраной козе не подъедешь. Умные такие аж дальше некуда. Один недоучка - из советского образования 2 курса политеха, у другого экономическое образование 1996 г.в. Оба на Лексусах ездят. Гордятся до сих пор что в Лондоне учились.
Хотя не стоит их образование ничего... понты одни

_________________
Zafira B 2012 1,8 MT уже серый мышь
LC 2007г.в. на тормозах и ступицах от мвн, ИСАЙ - была уже

Прохоров и его подельники, типа Абрамовича, Ходорковского, Березовского и так далее не годятся на роль президента хотя бы по тому, что не имеют нужной для руководителя такой огромной страны широты мышления. Это мелкие лавочники, создавшие свой капитал не особо честным путем. Достаточно почитать его предвыборную программу, чтобы стало все ясно.

Чот статья ИМХО - "В огороде бузина а в Киеве дядька" (чистая поговорка, глубинных смыслов не искать). Воссоединение в обозримом будущем ооооооооочень сомнительно. Украина уже не та, что в конце прошлого века, да и Россия здорово переменилась. Решать чужие проблемы ни у кого нет ни желания, ни средств.

_________________
Опасно держать во дворе бешеную собаку – может, она покусает вашего злейшего врага, а может, - вас. Ей, собственно, главное – кусать, а кого – не важно…(с)Надежда Четаева

Для работы на конвейере не нужен шибко умный. Нужен трудолюбивый и низкооплачиваемый. В идеале - робот, но мы до этого пока не доросли.



Ты не поверишь. В этих условиях проще вырастить двух...трех уникальных спецов из двадцати студентов (примерно 7..10% от всего потока) и дать им мега-зарплату и условия, чем одеть на всех черные робы и отправить работать на конвейер куда-нибудь на север... Да они бунт поднимут и скинут правительство за неделю... Это при Сталине такое было возможно, потому как коммунисты, идеология, эйфория и так далее. Сейчас этих механизмом нет, мир изменился. Нужно использовать инструменты сообразные окружению, а не пытаться плевать против ветра...

Остальных студентов мы превращаем в офисный планктон, а по факту, сажаем на пособие, чтобы не создавать социального напряжения. Что мы сейчас, собственно и имеем.

Неужели не видно, что мир меняется, страна меняется, а текущее наше мироустройство не соответствует этим изменениям? Изменения нужно производить глубже, иначе с нами произойдет тоже самое, что было в неолите. Человечество почти погибло, из-за того, что способ добычи - охота, привел к уничтожению популяции животных, что в свою очередь привело к вымиранию вида Homo Sapiens почти до нуля. Спас человечество переход к оседлому образу жизни, животноводству и сельскому хозяйству. Но до этого нужно было еще додуматься!!! Сейчас происходит нечто аналогичное, не поленись, почитай. Я это года три назад выкладывал и как я понял, спорить горазды все, а читать книжки любят единицы :

Переслегин, фазовые барьеры

Ну мой несколько нервный стиль дискуссии ИМХО несколько лучше, чем Ваш - ни одного аргумента с Вашей стороны кроме угрозы баном нет, а это как то, ну как то не очень.

Циферки понравились? Вы ничего хотите ответить на них, ведь Вы настаивали, угрожая баном?

Хотите отвечу за Вас? Ну просто примерно вижу, что представляет из себя Ваша позиция по манере общения.

Итак, Вы считаете, что наш Великий Президент сказал, что стране не нужно большинство отраслей, среди которых машиностроение, пишевая, химическая, текстильная, лёгкая промышленность, сельское хозяйство и другие ненужные отрасли, мы выделяем следующие отрасли (сколько он там отраслей он выделил? Штук 6 вроде?):

Оборонка
телекоммуникации
производство медицинской техники
нанотехнологии (вообще странное название, всю химию можно подвести под нано, но они не подводят).
Ой, ну и конечно энергетика!!!! (Качать, качать, качать, пилить, пилить, пилить)

Теперь объясняю, как для студентов первого курса.
Мы живём в то время, когда любое высокотехнологичное изделие интегрирует в себя достижения десятков, а то и сотен смежных производств.
Для Вас будет новостью, но оборонка не может существовать без развитой металлургии, без, химической промышленности, без синтетических волокон и смол, используемых для композитов, без технических (да и обычных) материалов, без лёгкой промышленности (обувать, одевать зольдатен будем, али в набедреных повязках по тайге?)

Далее Вы парируете: "А мы всё в Китае купим, а сами будем айпады делать".
Ути-пути. приехали...
1. Нефти то на всех не хватит, что то не особо каждый из нас по купонам выплаты стрижёт от государства
2. Да? Вы действительно считаете что нам всё продадут, ну например то, что будет использоваться при производстве баллистических ракет?
3. Скажите, а Вы не забыли про многонациональный народ Российской Федерации? Знаете ли, этого народа очень много и он должен работать и зарабатывать деньги, а это невозможно если уничтожить практически все предприятия из так называемых ненужных отраслей. Поэтому если мы хотим видеть нашу страну действительно процветающей, то мы не должны говорить, что будем развивать 6 направлений, а остальное пустить под нож. Необходимо гармоничное развитие всех отраслей промышленности, благо у нас есть всё для этого - и территория, которая выдержит экологическую нагрузку и человеческие ресурсы и весь набор полезных ископаемых и остатки научной базы.
Высшее образования кое где еще можно спасти, но вот среднее придётся создавать заново.

P.S. Хотите вести дискуссию, так ведите её, а не бравируйте своим админским статусом. Если кончились аргументы, то можете забанить - это дети, я знаю, в игрушки играют сетевые, там да, адины местные Боги, могут всю жизнь обрушить : А здесь то что? Эти проблемы решаемы.

P.P.S. Я не совсем в курсе, этот ресурс лично Ваш? Если так, то умолкаю конечно, если ситуация другая, то к кому обращаться по поводу Вашей манеры применять аргументы в виде угрозы банить тех, чья позиция не совпадает с вашей. Просто не нашёл ответа на форуме. Ей Богу думал, что ресурс серьёзный и здесь адимны так не самоутверждаются. Ответите пожалуйста, можно в личку.

P.P.P.S. Вы опять немного не поняли, как и многие -моя подпись это горькая усмешка, хотя действительно доцент :

Ptolemy, а тебе дадут вырастить спеца? Это же дорого и неизвестно - окупится ли.. Это не мои слова, это слова недавних моих руководителей)) немелких предприятий.

_________________
Zafira B 2012 1,8 MT уже серый мышь
LC 2007г.в. на тормозах и ступицах от мвн, ИСАЙ - была уже

Тушкан,
блин...а где ж я видел...
но все-равно грех.
Для меня так точно

_________________
.

http://aftershock.su/node/3479

Вот.ни разу я не писатель. И к власти нынешней отношусь с надеждой и сомнением. И своих обид накопилось.Читая афтершок увидел известного всем персонажа-Лену и попросил ее обьяснить причину обиды. Вот ее ответ:

Вы, путиноиды, обидели меня невменяемостью, любовью ко всякого рода лжи и ненавистью к правде, а также матерными, грязными и пошлыми оскорблениями в мой адрес. А власть меня обидела... даже не знаю с чего начать. Минус 30 тысяч русских в день - вам может нормально, а мне обидно. Обидно, что судя по громким уголовным процессам, убить русского - это почётно. В России русофобия - поощряемая на всех уровнях национальная программа. Обидно, что бензин стоит 30 рублей, а в той же нефтеносной Ливии он стоит 17 копеек. Вы тут врагами своими считаете "Эхо Москвы", а организация эта финансируется Газпромом. Будьте последовательны и признайте, что Эхо Москвы, её политика и идеология, - это то, что нужно России, уж коли вам Путин друг. Пенсионеры русские находятся в "периоде доживания" со средней пенсией в 8 тыс. рублей, а миллиарды уходят на совершенно тупые проекты нашистов и прочей разложившейся в нравственном плане номенклатуры (зацените, например, дорогой бюджетный проект нашистов по правильному воспитанию "сучек", то есть девушек: http://www.youtube.com/watch?v=4A7wXFuS ... _embedded). В Иваново при средней зарплате в 7 тыс. рублей, квартплата составляет 6 тыс., и найти что-то лучшее в городе не представляется возможным: http://www.youtube.com/watch?v=tKGckDMOEGg; зато чтобы облить несчастного актёра С. Садальского дерьмом (в прямом смысле слова "облить" и "дерьмом":smile_wink: из российского бюджета легко и спокойно выделяется почти полмиллиона рублей://rumol-leaks.livejournal.com/36212.html. Вам понятны путинские приоритеты? Его важнейший приоритет - задавить любое проявление оппозиционных настроений, вплоть до физического устранения отдельных людей (см. историю с недавним "покушением" на Пу, где главный обвиняемый - подставная фигура, приготовленная на заклание), а также зачморить русских до смерти (последнее, я могу признать, получается не целенаправленно, а как бы само собой).Ну и так далее, тут долго можно говорить.

Да, Лена, можно и поговорить.Мне под 50 и вырос я в СССР, но сейчас не об этом. А о том, чт однажды утром я проснулся в другой стране. Мне говорили красивые слова и обещали златые горы. Я, дурак, верил.Мне платили копейки-детей прокормить не мог даже на 2- работах. И тогда я научился брать взятки. А по НТВ и ЭХУ вашему грязь грязь грязь. Я доктор Лена. Знаете каково-один исправный аппарат вентилции легких и на выбор 2 пациента?! Я ненавидел эту страну и брал взятки. Народ мёр пачками. травились паленкой дышали всякую хрень. Нищие старики на улицах стеснявшиеся лазить по помойкам. Русские мальчишки в Чечне и правозащитник Ковалев. Проститутки на каждом углу. Убиваемая на моих глазах наука,производство. И грабеж моей страны.Это 90- е годы Лена. А фамилии знаковые тех времен подсказать? Явлинский, Рыжков, Касьянов? Вы их знаете? Кончилось тем, что я сменил работу с 2004 года млтаюсь по стране как блоха по карте. Я видел многое, всего не перечислить.Я видел развалины и возрождающееся производство. Я видел ненависть и надежду. И как медленно, с трудом, потому что порваны цепочки производства и ушли кадры( В 90-е Лена!),шло возрождение. И Садальского я знаю ближе чем Вы-по библии- время собирать камни...И армию первой Чеченской и 2008 года я могу сравнить. Задавить оппозицию? Да у меня радио всегда на Эхо. Я признаю их проффесионализм! Задавленная оппозиция сидящая на Арбате?! Вы еще молодая Лена! С запудренными мозгами. Ибо проффесионалы 90-х запудрили Вам мозги. Так писать могу только люди 90-х не нюхавшие или у которых кормушку отняи.

Заболеть леко-вылечиться долго. Это я Вам как доктор говорю. А Страна моя еще на постельном режиме. Написал как думал.
Знаете если эмоционально и коротко. Плюс 90-х мне дали свободу-свободу выбора, принятия решений и т.д. А в 10-х меня учили и учат сейчас этой свободой пользоваться но в пределах ЗАКОНА. Выбор манежки пшкинской болотной мне никто не ограничиает. И переубеждать уважая свободу выбора-не собираюсь.

Писать в сравнении те года и эти слишком длго даже если отдышусь. Но вот например Приезжает уважаемый высокий чиновник на завод (2000 год приблизительно) с офигенным заказом А директор его по цехам- а там станки и полторы калеки персонала. Сейчас вполне себе работают. Но качество хромает иже даже токаря надо готовть долго а наставников пратически нет.Ни завод ни место не назову по определению. Хотите верте на слово.

_________________
.

SergeyZh, вроде, лень, это порок! Хотя, я тут вычитал любопытную вешь! Всё дело в точности формулировки. Другое определение лени — «потребность в экономии энергии». Лень — стремление человека отказаться от преодоления трудностей, нежелание совершать усилие. А вот это как раз и есть двигатель прогресса! Не хочу преодолевать трудности в виде затаскивания тяжести на десятый этаж - лучше изобрету лифт!

_________________
Он залез фсваё дупло, лёх и сдох.