Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 май 2007, 14:14  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
Вжик,

Приводи цифры и объясни пожалуйста на основании чего ты делаешь выводы.

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 май 2007, 14:31  
Аватара пользователя
Участник
Участник

    10
  •  59
  • 60

  •  16 сен 2005, 15:06

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Legrand55 писал(а):
Teo, где-то лежат у меня воспоминания белогвардейца, 24 год, Париж. Надо найти.


Уже нашел. Последний абзац из воспоминаний генерала Родзянко. Просто я был когда-то составителем переиздания этой книги.

"Уходя к красным, многие солдаты оставляли записки с просьбой не думать, что они сделались большевиками, и с объянением, что они уходят только для того, чтобы отомстить эстонцам. " !!!!

Ну и что же? Это Сталин, выходит, тоже мстил эстонцам за издевательства над белыми офицерами и солдатами?!! Ну, ну... . За то что эстонцы вместе с англичанами предали тогда Россию и полюбили Ленина - Бог им судья. Он и судит уже давно. Кого хочет наказать, лишает разума...

Затык в том, что уничтожившие десятки миллионов собственного Русского народу, и в этом не покаявшиеся, не имеют права учить другие народы, даже микрорайоны, даже детские площадки. Они вообще ни на что права не имеют, только на пулю. Прошу прощения за эмоции. Ну не люблю я большевиков.

В 19-м "демократическая" Европа поставила на красных, долго еще будет расплачиваться. Как в Гражданскую не понимали ничего, хотели демократии английской, так и поныне с активной помощью россиянской пропаганды будут по-прежнему Русских отождествлять с империализьмом, а совков с Русскими. Но Русским на энто уже наплевать. Нету их здесь более. Не осталось. На Небесах они усе. Не их проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 май 2007, 15:02  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
Рекомендую прочитать внимательно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/20-я_гр ... я_Нр.1)


Цитата:
После Второй мировой войны

Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что «СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов „общих СС“, и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС»… «Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава. Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией». Более того, Трибунал установил, что «из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций». И, как ясно следует из приговора, эстонский легион СС также признан преступным, так как Трибунал включил в СС членов «Ваффен-СС» и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что «невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности». Отдельно Трибунал «отметил» деятельность дивизий СС, указав, что «дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…» [16]



Дополню. Не все эстонцы фашисты это тоже надо помнить.


Цитата:
Они сражались против Гитлера

Еще в дни битвы под Москвой, 18 декабря 1941 года, было принято решение о формировании 7-й Эстонской стрелковой дивизии Красной Армии. Ее комплектовали в Свердловской области из граждан Эстонской ССР, бежавших от гитлеровской оккупации.

Поскольку желающих встать под знамя дивизии было много, Наркомат обороны СССР 10 февраля 1942 года отдал распоряжение о формировании еще одного эстонского соединения - 249-й стрелковой дивизии. Кроме того, был создан 1-й Отдельный эстонский запасной стрелковый полк (в общей сложности - 11 800 человек).

После того как обе дивизии были сформированы и сосредоточены у линии фронта, поступил приказ Верховного Главнокомандующего о формировании 8-го Эстонского стрелкового корпуса. В конце 1942 года эстонские воинские части насчитывали 27 311 человек.

Корпус участвовал в освобождении Великих Лук и взял в плен более 1500 гитлеровцев, но понес большие потери.

За героизм и отвагу в боях под Великими Луками были награждены 949 воинов-эстонцев. После реформирования корпуса в его состав вошли 221-й танковый полк «За Советскую Эстонию», авиаэскадрилья «Тазуя».

Корпус участвовал в освобождении Эстонии от фашистской оккупации (в составе Ленинградского фронта).

В сентябре он освободил Таллин. Почти 9 тысяч командиров и солдат корпуса были награждены орденами и медалями. После освобождения республики части корпуса обороняли побережье Финского залива.

В бою при освобождении станции Блидене совершил подвиг командир взвода лейтенант Якоб Кундер, закрывший своим телом амбразуру вражеского дзота.

24 июня 1945 года сводный взвод корпуса принял участие в Параде Победы в Москве. 12 бойцов Эстонского корпуса удостоились звания Героя Советского Союза. Всего же более 20 тысяч воинов корпуса были удостоены госнаград. Вместе с другими частями Красной Армии корпус разгромил в боях 26 пехотных, охранных и моторизованных полков противника, 7 охранных и саперных батальонов, 6 артполков. В ходе боев корпус потерял около 10 тысяч своих солдат и уничтожил более 25 000 солдат и офицеров противника.

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 май 2007, 15:16  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    10
  •  597
  • 65

  •  31 май 2004, 15:09

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Teo, нет не Родзянко. Издано в Париже в 24 году на русском языке. Привезено из освобождённой Чехословакии дедом после войны. Кстати если кому-то кажется, что Чехословакия была окупирована, могу предоставить чешские ордена и медали и благодарственные письма за подписью Свободы. Насчёт переиздания, сомневаюсь, не слышал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 май 2007, 15:28  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
Эстонцы в Чехословакии
Затронув вопрос об отношении чехословаков к власовцам, следует вспомнить и о том, что в мае 1945 году на территории Чехословакии оказалась не только 1-я дивизия РОА, но и 20-я эстонская дивизия СС. Понятное дело, что чехи и словаки эсэсовцев любили еще меньше, чем власовцев, а потому выловленных эстонцев, как правило, попросту расстреливали. И продолжалось это до тех пор, пока рядом не появились советские войска.

Вот воспоминания одного из захваченных чехами солдат эстонской дивизии СС: "По лестнице спустился человке с погонами русского капитана. Он спросил, что здесь происходит. Майор Сууркиви, который говорил по-русски, разъяснил ему ситуацию, добавив, что он эстонец. Русский разозлился и захотел посмотреть, кто это осмелился так вести себя "с нашими людьми" (т.е. с эстонцами). Сууркиви показал на чеха. Русский передернул наган и чеха спасла только его прыткость. Теперь русский приказал принести воду и напоить всех. /.../ Расстрел прекратился, с чем чехи не могли согласиться. Когда чуть позже подошел другой русский, они стали ему жаловаться, что здесь все эсесовцы, военные преступники и т.д. и требовали, чтобы нас всех тут же расстреляли. Русский разъяснил, что война окончена и самовольные расстрелы нужно прекратить. В конце концов, от сдался на уговоры чехов: Хорошо, покажите мне одного преступника! Среди нас был один молоденький (15-16-летний) паренек из немецкой вспомогательной службы, который по всей видимости в последние дни войны получил железный крест, который он время от времени доставал из кармана и гладил; это не осталось незамеченным чехами. Они и указали на этого парня и мы увидели тот самый “выстрел в затылок”. Русский подозвал парня к себе, дал ему левой рукой по плечу, так что тот повернулся вокруг себя, и выстрелил ему точно в затылок, сказав, что вот теперь всё, конец. Больше не одного самовольного расстрела не будет".

Расстрелы эстонских эсэсовцев резко прекратились и их репатриировали в СССР - для проверки. А уже летом 1946 года постановлением Совета министров СССР все репатрированные прибалты, служившие в немецкой армии, были освобождены из проверочно-фильтрационных лагерей и отправлены на родину - в Латвию, Литву и Эстонию. Все - даже офицеры.

Честно говоря, смотря на то, как сегодня этих эсэсовцев восхваляют в прибалтийских странах, у меня возникает мысль о том, что их все-таки следовало оставить в руках у чешских партизан.

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 май 2007, 15:33  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    140
  •  725
  • 42

  •  03 авг 2005, 23:58

  •  Чехов

Блог: Просмотр записи (0)
«BeS», нужно было так и сделать, отдать партизанам. очень много гуманизма было. а теперь расхлёбываем.

_________________
Не уверен, не лезь!
[img:041c3e98e4]http://s2.rimg.info/711a6de9e6bbc0f18eec498ecfdd6d20.gif[/img:041c3e98e4]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 май 2007, 16:05  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2890
  •  6931
  • 68

  •  29 июн 2006, 13:02

  •  Планета The Мля, Новокузнецк

Блог: Просмотр записи (0)
Йо-йо-йо...! Какая такая эстония? Эстляндия с заштатным Ревелем (Таааааллллиннном) в виде райцентра? Да не было никогда такого государства, они то под шведами елозили, то немцам вылизывали, пока их милостиво не взяли "под монаршью руку"... И пусть радуются, что мы не ассимилировали их, позволили им изъясняться на их мове и молиться на их "Старого Тооооомассссаааа", изготовленного в России...

_________________
И это пройдет...

В скайпе - gigra2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 май 2007, 17:02  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    70
  •  1734
  • 63

  •  10 янв 2005, 09:20

  •  Вятка

Блог: Просмотр записи (0)
«BeS» писал(а):
Вжик,

Приводи цифры и объясни пожалуйста на основании чего ты делаешь выводы.

Ежли глянуть по внимательней на мои посты в этой теме, то там больше знаков вопроса, чем моих выводов. Потому каждый волен ответить на них по своему, исходя из того, что знает.
В то же время источников информации для таких вопросов было немало, чай не первый год живу. Застал еще и успел пообщаться с живыми фронтовиками, репрессированными, побывавшими в плену, родственниками, и пр. Естесно книжек почитал всяких. Точных цыфер по неофициальной истории найти сложно, ибо кто же будет под себя мину ложить. Так чта в памяти остались не цифры, а судьбы. Потому что-то доказывать здесь я не собираюсь. "Имеющий уши, да слышит".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 май 2007, 17:43  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    280
  •  3650
  • 66

  •  23 фев 2005, 14:32

  •  Понаеховск

Блог: Просмотр записи (0)
Made in Sahalin писал(а):
Эстляндия с заштатным Ревелем (Таааааллллиннном) в виде райцентра?


До того, как в старину Таллинн назывался Ревелем, ещё ранее он назывался русским городом Колывань.

_________________
Один хороший удар кулаком в ухо заменяет три часа воспитательной беседы...
---
Мне снилась Мышь...
Она в ночи кралась,
пища, шурша и тихо матерясь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 май 2007, 18:58  
Аватара пользователя
Участник
Участник

    10
  •  59
  • 60

  •  16 сен 2005, 15:06

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Legrand55 писал(а):
Teo Издано в Париже в 24 году на русском языке


Это я пошутил про "нашел". Хотя и Вашу книжку знаю, кажется, изучал ее в библиотеке, когда готовил переиздание книги Родзянко в 2000 году. Было бы здорово если бы Вы когда-нибудь нашли ее. Это большая редкость и ценность. Для историков естессно, не денежная. Про Северо-Западный фронт вообще катастрофически мало литературы. Потому и сказок много гуляет до сих пор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: