goryachev, все, ты трупп ща тебя научат родину любить ))))
Я б, конечно, не стал бы так уверенно отвечать утвердительно... Я б напомнил, что демократия это не состояние в котором "*у нас культурный форум*", это постоянное изменение об-ва в интересах _текущего_ большинства.

Ptolemy, А чо это мы еще не "схлестнулись непримиримо"? )))) Вот прям так рядом сидим, пи..им и друг на друга внимания не обращаем

_________________
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

dimfair, Родину (страну) я люблю и даже очень, если бы не любил, давно бы уже съехал отсюдова к чертям собачьим, поверь, возможность есть. : А вот государство -- люто презираю. : А за что его любить-то? За то, что так и норовит палку засунуть в колёса моей телеги? За то, что глумится над мной и моими соотечественниками? За то, что пускает пыль в глаза? За что любить такое государство? :?

_________________
Заранее извените меня, если вдруг вам кажется, что я говорю то, что вы не хотели бы услышать.

goryachev,

Чето как то не вяжется при этом при угрозе "терроризма" граждане быстренько отказались от многих своих прав и свобод в интересах безопасности государства :
Так что важнее общество в целом или гражданин в частности ?

_________________
Танк по сравнению с настоящим Жипом полное Г Мало того что независимая подвеска так еще и несущий кузов :)
[url=http://jabr.ru/icq/][img:6f7d324563]http://jabr.ru/icq/userbars/icq0.png[/img:6f7d324563][/url]

dimfair,
А что обязательно сразу в лицо ? :

_________________
Танк по сравнению с настоящим Жипом полное Г Мало того что независимая подвеска так еще и несущий кузов :)
[url=http://jabr.ru/icq/][img:6f7d324563]http://jabr.ru/icq/userbars/icq0.png[/img:6f7d324563][/url]

Я похож на человека, который верит в утопии?

Никогда бы в голову мне не пришла мысль, что в Израиле демократия.
Скажем так, на витрине и в ряде областей - безусловно да.

Но всегда есть но.

С одной стороны толпы верующих, посмотри, сколько у Стены плача ортодоксальных евреев? А сколько просто верующих? А синагоги по всему миру? У меня создалось впечатление, что евреи гораздо более верующие, чем неевреи европейцы или жители США. А вера в бога и демократия - вроде как, рука об руку никогда не ходили. Если говорить о США и Европе, то там с верой все значительно хуже. По крайней мере из того, что я своими глазами видел, я сделал вывод, что процент верующих в России, Израиле или в арабском мире значительно выше чем в "цивилизованных" странах. Вроде как предпосылка для появления у них там демократии, если бы не другая проблема.

С другой стороны - куча олигархов типа Ротшильда, Рокфеллера, Моргана и т.п. Эти товарищи и демократия - тоже вроде как не совместимы. С ТНК они очень даже совместимы, а вот с демократией нет. Если с верой в Европе и США дела обстоят достаточно плохо, то с ТНК там как раз все в порядке. Там их самое гнездо. Ну и откуда взяться демократии? Это скорее ее имитация.

Не-е-е-т, мы внимательно смотрим, чтобы никто чего не ляпнул, ненароком : : :

Вот оно истинное "имя России" - спор. : Причём вообще уже не по теме... Может, обсудим Пушкина?

Ptolemy, не трогай ТНК - наезжай на Газпром! :

_________________
Сильно бывший ШНивавод, дикий чебуратор CHeauN. Ныне - Хозяин Сатурна. :)

Те, кто там живут, говорят, что таки да. Более того, у меня нет ни единого основания доверять жене, которая прожила там несколько лет. :

_________________
Заранее извените меня, если вдруг вам кажется, что я говорю то, что вы не хотели бы услышать.

Газпром - это слишком мелко. Я на ТНК оптом наезжать люблю. Там есть, где развернуться добру молодцу! :

Я бы тебе не поверил, даже в том случае, если бы твоя жена была премьер министром Израиля. Потому как в одном случае имеет место быть бытовой уровень понимания проблемы, в другом - пардон, врут.