Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 24 май 2007, 22:17  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    140
  •  725
  • 42

  •  03 авг 2005, 23:58

  •  Чехов

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
городом Колывань.

Гы! Гы! :

_________________
Не уверен, не лезь!
[img:041c3e98e4]http://s2.rimg.info/711a6de9e6bbc0f18eec498ecfdd6d20.gif[/img:041c3e98e4]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 25 май 2007, 09:56  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
Вжик писал(а):
Недавно гуляли с женой и наткнулись на могильный камень. Написано, что там покоятся венгры. Имен нет. Сколько их там - тоже не написано. Могила хоть и обустроена, но по периметру обросла густым диким кустарником. Помнится в этом месте в советское время народ садил картошку и ... находил человечьи кости. Потом построили овощную базу... Но все-таки памятник (камень высотой до пояса) поставили. Что делать в Вятке братской могиле венгров? У нас в Вятке войны с венграми не бывало. Репрессированные?



Точно не знаю что у вас там за могила. У вас в Вятке войны не было, а СССР воевал с венгрией так как она входила в "страны фашисткого блока". Навсякий пожарный укажу их все (если еще могилы найдутся)

• Германия
• Япония
• Италия
• Венгрия
• Болгария
• Румыния
• Финляндия
• Хорватия
• Словакия
• Таиланд
.
Изображение


Вот тут можно много узнать про Венгрию
http://www.duel.ru/200520/?20_7_2

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 25 май 2007, 12:13  
Заслуженный Администратор
Заслуженный Администратор

    3710
  •  16703
  •   3

  •  01 дек 2003, 11:48

Блог: Просмотр записи (0)
Кстати, если не ошибаюсь, то могила венгерских или румынских (запамятовал) вояк есть в 90 км. от Москвы - в р-не Приокского заповедника.
Ну памятный гранитный камушек точно есть :smile_nod:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 25 май 2007, 12:29  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    10
  •  597
  • 65

  •  31 май 2004, 15:09

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Волоколамском р-не тоже есть такая могилка. Когда нашим гостям пришла пора делать ноги, местные немцев отпустили с миром. А вот фина с венгром оставили. Понравились они очень. Камушка правда там нету. Только лягушки и трясина. Такой вот памятник венгерско-финской дружбе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 25 май 2007, 19:52  
Резидент
Резидент

    20
  •  226
  • 56

  •  25 апр 2005, 20:17

  •  SPb

Блог: Просмотр записи (0)
Вжик писал(а):
А в гулагских, НКВДшных лагерях скока растреляли и сгноили? А скока растреляли до лагерей, в перевалочных пунктах, на этапах. Армию? Да по боле пожалуй.
Ну и если вспомнить армию, то скока сгноили и растреляли командного состава красной армии перед войной? Это на кого списывать? На фашиков? Так дружба с ними тогда ещн была.
А если бы не растреряли и не сгноили командный состав, то были бы такие жертвы в фашистких концлагерях?
И как вообще опираться на армию, которую перед войной репрессировали? Может это быть реальной причиной отступления до Волги?


Итак по цифирям: За все годы репрессий было расстреляно 700 тыс. чел. (с 35 по 53 гг., "10 лет без права переписки" сюда входят. До сих пор не открыта статистика по военным трибуналам, но там цифры будут совсем не впечатляющие). Это дейстивтельно поболее армии но далеко не дотягивает до "десятков миллионов" взрощенных воспаленным интеллегентским воображением. Наверное считали по неродившимся детям... Еще около 2 миллионов "естественных" смертей в лагерях. Тоже немало, но как это ни ценично звучит менее 1% населения страны.
Часть высшего командного состава КА реально участвовала в заговоре против Сталина, хотя слово "заговор" звучит слишком громко. Пресечения начались на стадии "интриг". Да, что собственно говоря в этом необычного? Посмотрите на страны Латинской Америки и попробуйте пересчитать количество совершенных там военных переворотов. "Если бы не расстреляли" во-первых, могли запросто заполучить бездарную хунту, во-вторых, бездарное командование с офигенными личностными амбициями и нулевой дисциплиной. Думаю, что "стратегически" отступали бы до Урала.
И с немцами на высшем политическом уровне НИКТО и НИКОГДА не дружил, (в отличии от того самого командного состава КА). Это было вынужденное сожительство. И Сталин как никто другой хорошо это понимал. Перед тем как был заключен молотовский пакт был еще и мюнхенский сговор и именно на нем лежит вся ответственность за Вторую мировую. На тот момент Гитлер был настолько слаб в военном отношении, что урезонить его могла чуть ли не любая из стран Западной оси, включая Чехословакию и уж не говоря о Польше которая совсем не была невинной овечкой и имела армию куда поболее германской.
Парадокс истории в том, что Сталин страшный человек, но нам как стране страшно повезло, что у руля индустриализации и военной годины оказался именно он. Так же как офигенно подфартило, что он так своевременно помер.
Ну и с большевиками приблизительно та же картина. По моим подсчетам плюсов в социальном отношении от них мы получили поболее минусов. Та царская Россия по которой Вы так сожалеете - миф. Реальность была куда прозаичнее, но это совсем другая тема.
И поймите меня правильно, это не оправдание, это констатация факта. Как там у поэта "Времена не выбирают, в них живут и умирают".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 25 май 2007, 22:59  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
О репатриированных советских гражданах
Все знают, что во время войны на за границами СССР оказалось множество советских граждан. Одних угнали на работы в Рейх нацисты, кое-кто убежал с нацистами сам. Сегодня нам внушают, что всех этих людей после победы злобные чекисты "съели" загнали в лагеря. В некоторых украинских изданиях я даже читал про массовые расстрелы чекистами репатриируемых граждан.
Все это, конечно, фигня. Тем, кто это все рассказывает, нужно читать документы. Вот один из них - весьма характерный.



Докладная записка наркома внутренних дел БССР С.С. Бельченко Председателю СНК БССР П. К. Пономаренко «О движении советских граждан, возвращающихся из Германии, через проверочно-фильтрационные пункты НКВД БССР»




С начала организации проверочно-фильтрационных пунктов на территории Белорусской ССР — в 4 квартале 1944 г. — и по состоянию на 23 июля 1945 г. поступило репатриантов 232 628 человек, из коих: отправлено на родину — 215 828 человек, направлено в военкоматы — 8784 человека, в спецлагери НКВД — 7456 человек.

<<<<<Согласно инструкции о работе проверочно-фильтрационных пунктов, "бывшие военнослужащие Красной Армии и мужчины призывных возрастов, находившиеся в плену или окружении противника и вызывающие подозрения, направляются в спецлагеря НКВД для дальнейшей проверки".>>>>>

За период июнь—июль 1945 г. поступило 84 302 человека.

По проверочно-фильтрационным пунктам поступило:

Гродненский ПФП — 29 684 чел.
Волковысский ПФП — 24 352 чел.
Брестский ПФП - 178 592 чел.

Из общего числа поступивших репатриантов жителей Белорусской ССР возвратилось 48 986 человек.

В процессе оперативно-чекистской работы из числа подозрительных контингентов выявлено и привлечено к судебной ответственности 289 человек, среди которых разоблачено: шпионов — 50, изменников Родине —11, карателей — 11 и 216 человек антисоветского элемента.

С прибывающими на проверочно-фильтрационные пункты советскими гражданами проводится политико-массовая и разъяснительная работа по вопросам Великой Отечественной войны советского народа против фашистской Германии, о мощи советского народа и советского государства, о роли Коммунистической партии в период Великой Отечественной войны, о роли и руководстве товарища Сталина в войне против фашистской Германии, о роли Красной Армии и победе советского народа над фашистской Германией.

Наряду с этим на ПФП периодически демонстрируются кинокартины на различные темы.

Несмотря на значительное поступление советских граждан на проверочно-фильтрационные пункты случаев перебоев в питании не было.

Отрицательных явлений за указанный период зафиксировано не было. Среди возвращающихся настроение характеризовалось одобрением советского правительства и товарища Сталина за заботу, проявленную им, и тяготением немедленно возвратиться в родные места.

Учитывая большие трудности в перевозке советских граждан к месту жительства по железной дороге, НКВД БССР были приняты необходимые меры, в результате которых за последнее время на железнодорожных станциях Гродно, Волковыск и Брест большой концентрации советских граждан не допускается и поступление их определяется суточным и двухсуточным пропуском через проверочно-фильтрационные пункты, в частности, 23 июля на ст. Гродно находилось 200 человек и на ст. Брест 650 человек, освобожденных из проверочно-фильтрационных пунктов 21 и 22 июля.

Народный комиссар внутренних дел Белорусской ССР
С. Бельченко


_________________________________
<<<<<<>>>>>> это я вставил в документ для наглядного пояснения


Далее будут ответы людей отписавшихся в этой теме.

pogorily:
Вспомню о своих родителях. Они (1926 и 1927 годов рождения, Украина) в 1941 году оказались на оккупированной территории, дальше - остарбайтеры.
Отец оказался в 1945 году в зоне оккупации США, его там лечили в военном госпитале США от последствий осколка американской же (ирония судьбы) бомбы. В том же году отправлен в СССР, и в том же 1945 году поступил в ВУЗ - Киевский горный институт. То есть никаких ограничений и по части высшего образования.
Мать сразу после возвращения в 1945 году поступила в техникум, а после техникума - также в ВУЗ, причем на курс, на который был огромный по тем временам конкурс (около 10 человек на место), т.к. это был ускоренный курс, дававший диплом за 2 года. А в те голодные времена перейти от студенчества к нормальной работе и зарплате хотели как можно скорее. То есть и на "остродефицитное" обучение пропустили без проблем.

saccovanzetti:
известно ли было приемной комиссии, что они прошли через фильтрацию ?

pogorily:
Конечно. Скрыть период с начала 1942 по середину 1945 года нереально. Плюс получение паспорта после прибытия, прописка и т.д.

palmira:
Мой прадед ушел с немцами (точно не ясно, совсем добровольно или нет, но вроде он еще одного из своих сыновей агитировал - безуспешно, правда).
После войны его вернули и отправили на поселение в Кемерово. Там он и жил.

667bdr:
Двоюродный дядя - угнан подростом, попал в зону оккупации Великобритании. Перебрался в Канаду, где и женился на украинке. В 1952 вернулся в СССР, репрессиям не подвергался, спился, т.к. тут жить, как привык, не мог. Ему было сложно после дома, под Торонто и двух машин на семью, жить в 9-ти метрах, в коммуналке. Двоюродная тетя, вернулась к родителям, под Киев - следы потерялись.

severr:
у французов тоже были фильтрационные лагеря, в которых могли держать по несколько месяцев...
деду моей бывшей жены, за плен, несмотря на Дахау, по какой то причине не был разрешен выезд за границ...

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 25 май 2007, 23:59  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    50
  •  527

  •  26 мар 2007, 15:53

Блог: Просмотр записи (0)
Katalizator,

По цифрам... Только в 1918 году ВЧК было репрессировано 31 000 человек... За один год! В годы сталинских репрессий только по официальным данным ЦГАНХ СССР было вынесено 3 778 234 обвинительных приговора... А последствия голода и террора 33 года? Их публикация, даже ДСП было равносильно самоубийству (хотя число погибших превысило 11 млн человек!), а завышение (в некоторых регионах двукратное) данных во время переписи населения 1939 года? Подхалимаж и прямые директивы, устные и письменные, сверху о необходимости занижении числа жертв режима приводили к тому, что приписками и явной ложью статистические данные искажались троектратно, порой! Как вам такие цифры... За каждой, кстати, человеческая жизнь! :smile_doh:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 май 2007, 10:50  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
Данные ЦГАНХ не могут быть официальными. ЦГАНХ - это не ведомство, а Центральный гоударственный архив народного хозяйства (ныне РГАЭ - Российский государственный архив экономики). Данных по репрессиям там, кстати, нет - документы лежат в ГАРФе и ЦА ФСБ. Статистика советских репрессий уже достаточно давно рассекречена и проанализирована. Цифры выглядят примерно так:


http://harding1989.livejournal.com/73051.html
Цитата:
Краткий FAQ по репрессиям
Решил собрать и слегка структурировать данные, накидав вчерне своеобразный FAQ по репрессиям в СССР в 1921-1953 гг.

Всего приговорено к смертной казни (по делам органов государственной безопасности в 1921-1953 гг.): 849 735 (по другим данным - 835 194, 835 197, 799 455 или 642 980 человек)

По политическим обвинениям к лишению свободы за 1921-1953 гг. было приговорено - 2 369 220 человек (по другим данным - 2 634 397 человек), к ссылке и высылке - 765 180 человек (по другим данным - 413 512 человек).

Максимальное количество заключённых в лагерях НКВД составляло 1 727 970 человек (на 1.01.1953 г.)
Максимальное количество заключённых в тюрьмах - 487 739 (на январь 1941 года)
Максимальное количество заключённых в ИТК - 1 145 051 (на 1.01.1950 г.)
Максимальное количество заключённых (ИТЛ+ИТК+тюрьмы) - 2 760 095 человек (1950 год)

В 1930-1940 гг. в ходе т.н. "кулацкой высылки" было сослано 3 060 426 человек.

Максимальный процент "политических" в лагерях ГУЛАГа - 59,2% (1946 год) и 54,3% (1947 год)
В остальные годы *у нас культурный форум* от 12,6% (1936, 1937 гг.) до 41,2% (1945 г.)

Смертность в лагерях ГУЛАГа (1931-1952 гг.) *у нас культурный форум* от 0,8% (1952 год) до 20,74% (1942 год). Среднестатистическое значение - 5,96%
Смертность заключённых в тюрьмах (1939-1951 гг.) - от 0,27% (1951) до 11,77% (1942). Среднестатистическое значение - 2,96%

Всего через лагеря ГУЛАГа прошло около 9,5 миллионов человек (как по политическим, так и по уголовным обвинениям).




Данные по "Голод в СССР 1932—1933"
Взяты из википедии

Автор Число жертв, миллионов человек

Ф. Лоример, 1946 4,8

Б. Урланис, 1974 2,7

С. Уиткрофт, 1981 3-4

Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 2-3

Р. Конквест, 1986 8

С. Максудов, 1982 9,8 ± 3

В. Цаплин, 1989 3,8

Е. Андреев и соавт., 1993 7,3

Н. Ивницкий, 1995 7,5

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 май 2007, 12:51  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2030
  •  2509
  • 58
  •   1

  •  23 ноя 2004, 09:25

  •  Уфа.

Блог: Просмотр записи (0)
Изображение

_________________
L 2006-2012 "Тёмно серый металлик", LE "Сочи" 2012.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 30 май 2007, 17:57  
Резидент
Резидент

    20
  •  226
  • 56

  •  25 апр 2005, 20:17

  •  SPb

Блог: Просмотр записи (0)
n.e.w.s. писал(а):
Katalizator,

По цифрам... Только в 1918 году ВЧК было репрессировано 31 000 человек... За один год! В годы сталинских репрессий только по официальным данным ЦГАНХ СССР было вынесено 3 778 234 обвинительных приговора... А последствия голода и террора 33 года? Их публикация, даже ДСП было равносильно самоубийству (хотя число погибших превысило 11 млн человек!), а завышение (в некоторых регионах двукратное) данных во время переписи населения 1939 года? Подхалимаж и прямые директивы, устные и письменные, сверху о необходимости занижении числа жертв режима приводили к тому, что приписками и явной ложью статистические данные искажались троектратно, порой! Как вам такие цифры... За каждой, кстати, человеческая жизнь! :smile_doh:


А Вы не забыли, что шла Гражданская война? А на фоне любой войны эти цифры, как это ни ценично и прискорбно звучит, ничтожны. Опять же 4 миллиона обвинительных приговоров, это не 4 миллиона расстрелянных и уж тем более не несколько десятков миллионов. Да голод был отчасти создан искусственно, но это было вынужденное средство побуждения населения к миграции на восток с перенаселенного запада. Моя бабка хохлушка почти со всей деревней тогда перебралась на ДВ под Уссурийск. Дали и землю и жилье и ни о каком голоде она не слышала. Рано или поздно голод приключился бы и без помощи власти, просто его масштабы были бы куда глобальнее. Да Вы правы, за каждой цифрой человеческая жизнь, но это "лейтенантская" правда, а есть еще и "генеральская". И они объективно несовместимы. Нет вещи хуже чем "добрый" генерал. Именно от его "доброты" гибнут миллионы там, где можно было обойтись десятками тысяч. А уж степень жесткости руководителя напрямую зависит от обычаев тех времен когда ему довелось руководить. Нельзя судить Сталина, Черчиля или Рузвельта сегодняшними мерками. Еще раз повторюсь, Сталин страшный человек, но и времена тогда были не менее страшные. Либерализм в такие времена всегда проигрывает диктатуре, что и было продемонстрированно всеми странами Европы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: