newserg писал(а):
1.я вообще-то не пытался что-либо опровергать так как делать это можно только обладая всей полнойтой фактов.
Я и не говорил что ты пытаешься что то опровергнуть, для того что бы опровергать надо разбиратся в предмете.
Вот пример такого разбора
За что большевики отобрали у крестьян паспорта?Цитата:
я лишь выразил сомнение в достоверности твоих источников.
Да сколько угодно, сомнение ты выразил голословно ни чем не подтвердив. Оно так и осталось на уровне "я тебе не верю".
Ты православный, верующий?
Цитата:
То, что они тенденцизны, я думаю, очевидно.
Вот пример. Тебе говорят что твоя мать проститутка. Про это снимают кино, крутят по ящику и живо обсуждают. Ты пылая праведным гневом раскаживаешь что это не так, доказываешь, а тебе в ответ "ну и что автор так видит и вообще такое могло быть"
В этом случае ты тенденциозен?
Цитата:
А это уже серьезный повод для сомнений!
Значит проститутка? Я уже перестаю тебе верить.
Цитата:
Ты говоришь, что интересуешься разными точками зрения, но приводишь-то одну, причем по нынешним временам наиболее популярную.
Тебя номера документов из архивов устроят или сканы архивных документов? Ты давно телефизор смотрел? Что ни неделя то новый ушат помоев, вылит на историю.
Вот например только глянул на френдленту
http://community.livejournal.com/inosmi_ru/170765.htmlЧто такое исторический ревизионизм для чего он использовался и использутеся, совершенно лень объяснять. Если коротко
То через искажение истории русский народ признаётся ущербным, комунистический режим признаётся подобным фашистскому, а дела наших дедов и прадедов оплёвываются. Во время "парада сувернитетов" русских резали и гнали со всех окраин под общее улюлюканье как же, они виноваты в том что мы плохо живём. Посмотри что происходит в сопредельных государствах.
Пересмотр истории -> обвинение во всех бедах русских -> ущемление их прав -> русские должны платить и каятся.
Вот прочитав это можно понять о чём я
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601882Есть мнение "Плюнь в историю и она №бнет тебя гаубицей" нам еще многое предстоит увидеть.
Цитата:
2.не знаю как для кого,но даже один миллион репрессированных уже "большой размах".
Это афигитительно, вот взять современного человека расказать ему что убили милион, а то и 60 милионов и еще HDTV тогда не было, это вот в отрыве от происходящего. Ни чего что страна пережила революцию, гражданскую войну, индустриализацию, жуткую детскую безпризорность, голод, разруху, жуткий разгул бандитизма, развал экономики, финансирование чужими разведками подрывных действий. Ни чего что страна была на 90% аграрной и многих отраслей не имела просто как вида.
Ты догадываешься каково на тот момент было отношение к нарушителям закона? Прежде всего, строго по закону, действовали они тогда на основании законов и очень сильно всё документировали.
Догадываешься какой революционный настрой имели некоторые граждане с которые занимались терором и использовали своё служебное положение, многих из них Сталин отправил в лагеря.
Многие из них до сих пор расказывают что сидели ни за что.
Доносы во многих случаях служили способом расправы с "соседом по комуналке".
Кстати мало кто говорит о работе забугорных разведок на территории СССР во время революции и позже, ужос полный что творилось.
И с этим боролись тоже.И с беспризорностью детской была постороена масса школ интернатов из которых потом кстати набирали в ЧК и НКВД.
Выходило всё по разному у нас многие себя мнят самыми большими начальниками, вот только по ноздри из дерьма высунулись и уже директоры мира. Многие руководители жаловались Сталину на свой народ что исполнения указаний выливаются в непонятное, ответ был "другого народа у меня для вас нет".
85% процентов заключенных находившихся в лагерях они по уголовным статьям. Я так понимаю ты не стал читать по ссылкам почитай Земскова там с циферками с документами, нормальный историк работающий в архивах.
И вообще 85% заключенных сидящих в тюрьме считают себя не виновными.
В США сейчас кол-во заключенных приблизительно равное пику репресссий 30х годов. Это в мирное время в демократической стране в которой не было всего выше перечисленного.
Цитата:
меня поразила фраза про "осквернение памяти Сталина". Типа Сталин святой и его память кто-то оскверняет.
Ты чушь то не пиши. Пользуйся цитированием, без этого трудно обшатся. Я такого не писал. Кстати память о нём действительно оскверняется. Его эпоха порадила то чем мы пользуемся до сих пор и так и не можем разрушить. Под его руководством наша страна победила в самой ужасной войне за всю историю человечества, разработала ядерное оружие которое не могут разработать многие страны до сих пор и которое нам до сих пор даёт возможность спокойно спать ночью. У китайцев приезжаявших в нашу страну спрашивали как им удалось добится такого экономического роста, они же делают изумлённые лица и говорят учите свю историю у вас в 50х был экономический рост который нам и не снился.
Эпоха Сталина заплёвана и не осмыслена. Это не отменяет того что Сталин был жестокий диктатор.
Цитата:
Т.е. если 10 млн. репрессировал - ужос нах, а 1 млн. -нормуль.
Если твой прадед убил 1, то он убил одного. Да убийство это плохо, но не хрен расказывать об убийстве 10.
Меня твои выводы просто поражают "нормуль" - детский сад.
Цитата:
3.Интернет штука хорошая (поскольку пока еще не под контролем хотябы), однако налагает большую отвтетственность - приходится самому отделять зерна от плевел, а это не так просто.
Не ошибался только Ленин
Цитата:
Вот ты приводишь некую информацию и судя по всему воспринмаешь ее как достоверную, так как если кто=то в ней соменвается ты говорешь- опроврегай.
Мужчина это ло-ги-ка вот тебе говорят 2*2=4 Ты в ответ, а я сомневаюсь. Ну так опровергни.
До тех пор 2*2=4. Так и с фальсификацией истории. Очень трудно доказать что ты Шпион еще трудней доказать что ты не Шпион.
Вся пост советская эпоха плодила антисоветские мифы развечивать которые серьёзный и тяжелый труд, который так и не доходит до широких масс. Массам интересно слушать про то как ЧКисты вывезли всех на барже и прорубили дно, а потом еще ДОМ2 посмотреть.
К чему приводят пересмотр истории я уже говорил.
Цитата:
ты сам сначала попробуй докажи, ведь информацию-то все таки даешь ты, а не я.
А ступицы тебе на машине не отрегулировать на халяву? Мля ло-ги-ка ну прочитай же хотя бы Земскова его книга является одним из доказательств значительно искажения кол-ва репрессий. В ней приведены архивные документы и наглядные расчёты, если тебе надо то сходи в архив и проверь, а не врёт ли Земсков.
Цитата:
Но для этого нужно быть специалистом или же по крайней мере ссылаться на действительно заслуживающий доверие источник.
Ну вот сверху привёл пример искажения, хочешь про "баржи" раскажу могу еще кучу вещей. Специалистом быть хорошо, но не обязательно, для большего понимания надо больше читать.
Цитата:
Например, если ты сошлсся скажем на какую-то монографию опубликованную издателььством "Наука", будет повод поговрить.
Ты доверяешь книгам не по тому что и как они пишут а потому где их публикуют? Не читай ни чего в интернете и не смотри новости по телевизору.
Цитата:
Поскольку в этом издательстве есть научный редактор, книжка сначала обсуждается, рецензируется специалистами и только потом издается.
Это отличный поход, а в архивы они ездят проверяют? Рецензенты есть и у других нормальных историков зачастую это научные мужи из РАН.
Какие книги связанные с историей СССР они выпустили?
А то я у них не нашел по истории кроме "Истории руской церкви" и "История Москвы. В шести томах. В семи книгах. С приложением
Антикварное издание (1952)"
Вот порылся ху из миста Земсков?
ЗЕМСКОВ ВИКТОР НИКОЛАЕВИЧ
кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР.
Правда не в курсе на какой это момент
Я встретился с историком Виктором Земсковым в Институте всеобщей истории РАН. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. До того времени эта тема находилась в руках тех, кого один из крупнейших западных специалистов по советской истории профессор Моше Левин называл «людьми с богатым воображением». К этой категории относятся большинство адептов «холодной войны». Некоторые из них сегодня по-прежнему на плаву.
Земсков — человек скромный и сдержанный — впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего. Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. «Меня не приглашают на телевидение»,- говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.
В кульминационный момент сталинских репрессий, «великого террора» 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 млн. арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 000 человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 млн. арестованных и 7 млн. расстрелянных.http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.phpС сайта "Электронная версия бюллетеня Население и общество
Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН"
Цитата:
Так что фуфло в наукообразной форме заведомо не проходит.
И на старуху бывает проруха, ну видимо нормальное издательство.
Цитата:
А если какой-то там Вася Пупкин высказал свое мнение... Ну это может быть интересно, забавно ит.д.
Да не забавно это когда Васи пупкины расказывают что Иисус был украинец, ну и творения известного хроноложца Академика РАН Фоменко.
Цитата:
Но вот выводы в данном случае вряд ли стоит делать.
Выводы надо делать всегда
Цитата:
Так что место публикации если не определяет, то в какой-то мере гарантирует правдивость информации.
Да, но опять же не означает что если что то опубликовано не в издательстве "Наука" то оно третьесортное и подозрительное.
Цитата:
4.Фоменко говорят неплохой математик, в МГУ преподает (или преподавал) а вот историк действительно неважный. каждый должен заниматься своим делом.
Согласный.
