Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 20 ноя 2009, 21:37  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4230
  •  6818
  • 63

  •  08 авг 2008, 13:28

  •  Владимирская обл. КОВРОВ-город воинской славы

Блог: Просмотр записи (0)
Автомат Калашникова создали Ковровские оружейники.В нашей городской прессе были об этом публикации.Если что нарою-выложу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 20 ноя 2009, 22:18  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4230
  •  6818
  • 63

  •  08 авг 2008, 13:28

  •  Владимирская обл. КОВРОВ-город воинской славы

Блог: Просмотр записи (0)
Земляки помогли,кое чего нарыл.
Цитата:
Что же касается роли ковровских конструкторов в создании АК-47, то в архивах ЗИДа до сих пор хранится указание главка о предоставлении в помощь направленному в Ковров Калашникову бригады лучших конструкторов-оружейников и всяческой помощи в разработке нового автомата. Ну и установленным историческим фактом является и то, что в Ковров Калашников приехал с неработающим и бесперспективным образцом, а из Коврова на полигонные испытания привез совершенно другой образец, отличающийся от первоначального даже внешне. То, что ему простили или "не заметили" столь явного нарушения условий конкурса может означать только одно - ковровские "модификации", т.е. полное изменение конструкции первоначально выставленного Калашниковым на конкурс образца были санкционированы сверху. Да и тот первоначальный, неудачный собственный (с участием Лютого и Дейкина) образец Калашников разрабатывал отнюдь не в Ижевске, а в полигонных мастерских Голутвина, под Коломной. Что полностью исключает участие в разработке Хуго Шмайссера, о чем утверждается в первой ссылке. Некоторое внешнее отдаленное сходство контуров есть, но во-первых, оно более заметно в образце туляка Булкина, чуть не победившего на конкурсе. А во-вторых, АК-47 и даже его прототип АК-46 по принципам работы автоматики кардинально отличаются от творений Шмайссера. Ну а то, что отдельные элементы схемы АК47 имеют сходство с уже известными решениями - так это, по-моему, только доказывает чисто ковровское происхождение автомата. По-видимому, ковровчанам негласно было дано указание под именем, специально назначенным политически выгодным брендом Калашникова, "талантливейшего мастера-самоучки от сохи", на основе самых лучших, самых передовых мировых идей, создать самую лучшую компилятивную модель стрелкового оружия, реализовав в ней все достижения наилучшим образом. Очевидно, что это можно было сделать только имея огромный опыт, одну из самых лучших конструкторских школ, огромный фактический, методический и документальный материал, наличие всех необходимых образцов для испытаний и исследований, мощные инструментальные и технологические мастерские. Очевидно, что ничем этим не обладал окончивший только семилетку раненый танкист, после лечения в среднеазиатском госпитале некоторое время поработавший в походной мастерской по ремонту поврежденного в боях оружия. Но Калашников был на самом деле весьма способным рационализатором, да еще это был политически выгодный, рабоче-крестьянский бренд. Поэтому он и был раскручен, в отличие от подлинных создателей лучшего на тот момент и на многие годы стрелкового оружия.

Кстати, еще из передергиваний в первой ссылке - штампованную крышку ствольной коробки для АК-47 предложил именно Зайцев, у Калашникова ее первоначально вообще не было. А почему штампованную, так как раз в Коврове был богатейший опыт применения подобной именно штампованной детали на автомате Шпагина ППШ. А если Шмайссер где-то у себя и предлагал штампованную крышку, то он просто стырил это с широко известного с начала 1941 года ковровского ППШ.
Так что, заткнулись бы там ребята со своим Шмайссером...

Цитата:
Никакой связи, а тем более непосредственной работы Хуго Шмайссера над АК-47 быть не может в принципе. Хотя бы потому, что если даже принять за действительность утверждение, что Шмайссер с 1946 года работал в КБ Ижмаша, то это как раз и свидетельствует, что к разработке АК-47 он не мог иметь никакого отношения. Ибо АК-47 разрабатывался отнюдь не в Ижевске и самого Калашникова там не было до 48 года, когда он приехал туда ставить на серийное производство уже принятый на вооружение образец. А образец этот был создан во время двух приездов Калашникова в Коврове, в 1946 году полгода и в 1947 году почти весь год. К декабрю 1947 года к завершающему этапу испытаний, из Коврова на полигон был привезен уже окончательный образец. (В статье по второй ссылке есть некоторая неточность в хронологии и последовательности событий.) Вторая ссылка более близка к истине, хотя есть неточности. Вообще, тот текст написан туляками и со слов туляков, поэтому есть перекос в их сторону. Так, например, утверждается, что при разработке АКМ образец Калашникова проиграл автомату, "на основе схемы Ткачева", лукаво так утверждается. На самом деле Калашникова победил ковровский автомат СА разработки ковровского конструктора Александра Семеновича Константинова, и только большие связи Калашникова поставили на вооружение именно АКМ.
Да и утверждение тульского конструктора Ширяева, что якобы в Коврове работал немец доктор Грюнов, автор пулемета МГ-43, является дутой сенсацией. Действительно, в начале 30-х годов на нашем заводе были немецкие специалисты-технологи, дом с необычными угловыми окнами в начале улицы Т.Павловского где они жили, до сих пор называют в народе "немецким". Но за мифического "доктора Грюнова", работавшего в "шарашке" после войны, Ширяев скорее всего принял П.М.Горюнова, создателя станкового пулемета СГ-43. Этот пулемет, сменивший на поле боя знаменитый Максим, Горюнов разработал вместе со своим племянником Михаилом Горюновым и слесарем Воронковым. Михал Михалыча Горюнова я знал лично, а его знаменитый дядя, "доктор Грюнов" в версии Ширяева, умер еще в годы войны, через полгода после принятия на вооружение своего самого главного детища - великолепного пулемета СГ-43.

Цитата:
В АК-47 просматриваются идеи не только Шмайссера. Там много других идей и известных и прекрасно зарекомендовавших себя элементов автоматики. В том-то и дело, что АК-47 - это талантливейшая компиляция всех передовых мировых идей, проверенных практикой, эффективных, наилучших.
Ни один оружейный мастер не придумывает всё от начала до конца. Абсолютно все, включая того же Шмайссера, используют в своих образцах уже известные идеи. Их собственный вклад - это выбрать одну из известных схем, элементов, узлов, состыковать элементы конструкции один с другим, изменив их реализацию по отношению к прототипу нужным в данной модели образом. Это действительно труднейшая задача, особенно если учесть, что нужно добиться не только чтобы образец смог стрелять вообще, но и чтобы были достигнуты нужные заданные параметры.
В лучшем случае оружейник изобретает заново только один элемент механики, встраивает его в свой часто далеко не самый лучший в целом образец. Другие конструкторы замечают это, если этот элемент достоин внимания, и начинают его использовать, переделывая составляющие детали совершенно по-своему, но реализуя показанную одним автором идею.
АК-47 на самом деле не имеет оригинальных частей, элементов, схем автоматики. Все они были до этого известны, использовались по отдельности в разных образцах оружия. Именно поэтому АК и не запатентован до сих пор и страна несет огромные убытки из-за несанкционированного тиражирования. Но вся гениальность АК состояла в том, что в нем были собраны и оптимальным образом переосмыслены, переделаны, состыкованы все самые передовые идеи мировой оружейной мысли. Именно компиляция и реализация известных всем схем была сделана настолько гармонично и оптимально, настолько различные по своему происхождению и принципам работы элементы были согласованы и притерты между собой, настолько они были технологичны и просты, надежны, настолько слабо работа автоматики зависела от помех, загрязнений и других воздействий - что всё это в комплексе и дало такие высокие качества этого автомата, а не какая-то супероригинальная идея, или, как это всегда официально подавалось, гениальный ум Калашникова, с нуля, полностью от и до придумавший наилучший автомат. Такого не бывает.
В этом автомате гениальное лишь то, что именно ковровские конструкторы проштудировали все мировые новинки и применяемые схемы элементов, выбрали наилучшие, исходя из своих знаний, опыта, таланта, объединили их в работающий образец, связали их друг с другом, да так, что все работало самым оптимальным образом, конструктивно так реализовали лучшие мировые идеи, что получился уникальный автомат. И делал это не один человек, а целая группа конструкторов под руководством Александра Алексеевича Зайцева

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 20 ноя 2009, 22:30  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4230
  •  6818
  • 63

  •  08 авг 2008, 13:28

  •  Владимирская обл. КОВРОВ-город воинской славы

Блог: Просмотр записи (0)
Подобная полемика и по этому-же поводу была на нашем городском форуме. Кому интересно http://www.kovrov.ru/f2/index.php?topic=25907.0 Цитаты выше оттуда.Интересующимся историей оружия будет познавательно.Много малоизвестных фактов об истории создания АК.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 20 ноя 2009, 23:31  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2450
  •  16761
  • 44

  •  17 сен 2006, 23:23

  •  РОССИЯ, Столица нашей Родины город-герой Москва

Блог: Просмотр записи (0)
serp61 писал(а):
Автомат Калашникова создали Ковровские оружейники.В нашей городской прессе были об этом публикации.Если что нарою-выложу.

Да, блин, кули мелочиться-то? Это йа создал автомат Калашникова! :smile_cool: И попробуйте мне доказать, что это ни таГ. :smile_wink:

_________________
Сильно бывший ШНивавод, дикий чебуратор CHeauN. Ныне - Хозяин Сатурна. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 20 ноя 2009, 23:40  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4230
  •  6818
  • 63

  •  08 авг 2008, 13:28

  •  Владимирская обл. КОВРОВ-город воинской славы

Блог: Просмотр записи (0)
CHeauN, ну ты хотя-бы дальше почитал :? Ты вообще что-нибудь слышал о Коврове и его оружейниках?
Цитата:
Интересная деталь - в книге "Советское стрелковое оружие", в котором описывается вообще все оружие страны, в конце есть список упомянутых в книге фамилий. Как-то для интереса я прошелся по ним и оказалось, что половина из них ковровские, хотя вроде бы соотношение должно быть около одной трети

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 21 ноя 2009, 19:48  


Автор темы
Чем глубже я копаю в этом деле тем больше утверждаюсь во мнении что АК это плод совмесных усилий советских и немецких специалистов и конструкторов.Которым удалось скомпоновать лучшие на то время оружейно-технические решения применяемых ранее в автоматах и винтовках разных стран и систем. А последушее оглашения всего этого якобы результатом чуть ли не единоличного труда бывшего танкиста с семилетним образованием (который несомнено все же был талантливым рационализатором и начинающим конструктором но не более того) это был такой советский пиар-ход отчасти вынужденый тем что типа надо соблюдать традицию и у автомата должна быть фамилия :smile_nod: Это принесло т Калашникову всемирную славу а последнее время приносит все больше неприятностей поскольку ему все чаще вличную задают много неудобных вопросов и он вынужден врать и изворачиваться а это у него плохо получается. Вот интересная ссылка по теме http://www.cneat.ru/versia.html


Вернуться к началу
  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 21 ноя 2009, 20:18  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    690
  •  996
  • 51
  •   1

  •  26 дек 2007, 12:17

  •  Щегловск

Блог: Просмотр записи (0)
САМУРАЙ писал(а):
kettle,
Цитата:
Просто достала пропаганда самоуничижения

я даже сказал самобичевания и склонностью к садо мазо :

это почетно...
:

_________________
Ален ноби, ностра алис!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 21 ноя 2009, 21:22  


Автор темы
Gamm, Самобичевание здесь не причем .просто пришло время и есть возможность разобраться со всеми мифами ,туфтой и прочей лапшой навешанной советской властью на уши доверчивых граждан .


Вернуться к началу
  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 21 ноя 2009, 21:50  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2450
  •  16761
  • 44

  •  17 сен 2006, 23:23

  •  РОССИЯ, Столица нашей Родины город-герой Москва

Блог: Просмотр записи (0)
serp61 писал(а):
Ты вообще что-нибудь слышал о Коврове и его оружейниках?

Конечно. Нам настоятельно рекомендовали отдать им 20% суммы, выигранной нами на конкурсе. :smile_cool:

Кроме шуток, слышал. А по теме: делить авторство автомата не вижу смысла. Толку-то? Восстановить очередную "историческую справедливость"? Не надоело ревизионизмом заниматься?

_________________
Сильно бывший ШНивавод, дикий чебуратор CHeauN. Ныне - Хозяин Сатурна. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 21 ноя 2009, 22:15  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2950
  •  4487
  • 53
  •   53

  •  29 мар 2007, 16:57

Блог: Просмотр записи (0)
бугор,
Цитата:
просто пришло время и есть возможность разобраться со всеми мифами ,туфтой и прочей лапшой навешанной советской властью на уши доверчивых граждан .


невозможно избавиться от лапши и мифов, заменяя их другой лапшой и мифами. Во всяком случае, при помощи таких "великих историков" как вышеупомянутый Резун и интернетно-бульварной лабуды делать этого не стоит.
С учетом того, что на сегодняшний момент Россия - правоприемница СССР является полноценным участником международного права, любая страна может предъявить ей претензии по любому вопросу, например как Румыния к Украине по о. Змеиному : .Но что-то не сильно торопятся , ну за исключением может быть Японии с претензией на Куриллы и не особо получается. Почему интересно? Так что вперед и с песней. А пока никаких решений никаких судов по мифам и легендам проклятого советского прошлого нет, то и все вопли о том, кто что у кого с...л (свистнул) безосновательны.

И еще про
Цитата:
доверчивых граждан


Всеже не стоит забывать, что многие из этих "мифов" создавали те самые граждане своим потом, кровью и жизнями. Некоторые "мифы" до сих пор никто повторить не может.

_________________
Известно, что великий русский композитор Петр Ильич Чайковский черпал вдохновение в народной музыке.
Однажды, он сыграл популярный гопак наоборот, от конца в начало.
Так появилось "Лебединое озеро".
ЖЗЛ от © kettle 2014


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Айк, ОлегИ и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: