Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 26 июл 2011, 20:34  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    520
  •  3139
  • 66

  •  29 окт 2004, 11:30

  •  Москва, СВАО, Отрадное, + Пенаты на берегу Иваньковского вдхр., Тверская обл.

Блог: Просмотр записи (0)
omich,
Вооот... Давайте просвещать друг друга. На то мы и одноклубнеки : : :
Цитата:
Уважайте друг друга на трассе, и да прибудет с вами счастье.

Спасибо за взвешенный пост..
З.Ы. Приношу извинения, "вспылИл" (с)

_________________
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле...© Станислав Ежи Лец
"Да я бы их.. "к стенке" ставил ..через одного... и направлял на них гружёный самосвАл" © В. Высоцкий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 26 июл 2011, 20:34  
Старожил
Старожил

    630
  •  2552
  • 42

  •  11 июл 2008, 13:00

  •  Омск

Блог: Просмотр записи (0)
AlexPRO писал(а):
Я в этой "конторе" лицензию получил полгода назад :

Видать в прок не пошло.
Ну да ладно. Способен понять, что ПД никакого отношение к тексту СМС не имеет?
Спэшел фор ю определение из 152-ФЗ

"персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;"

Текст типа "Коля я тебя хочу" и номер телефона таковыми не являются. Колю вычислить нельзя.

Или будем спорить?
Так кто в лужу пердит, умник-лицензиат?

_________________
Уважайте друг друга на трассе, и да прибудет с вами счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 26 июл 2011, 20:44  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    520
  •  3139
  • 66

  •  29 окт 2004, 11:30

  •  Москва, СВАО, Отрадное, + Пенаты на берегу Иваньковского вдхр., Тверская обл.

Блог: Просмотр записи (0)
omich,
Видать в прок не пошло.
Ну нам бы отдельную цитату из закона..
Почитай требования к ОПЕРАТОРАМ ПД (Глава 4. ОБЯЗАННОСТИ ОПЕРАТОРА), коим Мегафон несомненно является.. не Яндекс, а Мегафон : : :
Цитата:
Текст типа "Коля я тебя хочу" и номер телефона таковыми не являются. Колю вычислить нельзя.
Или будем спорить?


Буим :!: "Лучше быть негрАмотным, чем бестолковым"(с)

_________________
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле...© Станислав Ежи Лец
"Да я бы их.. "к стенке" ставил ..через одного... и направлял на них гружёный самосвАл" © В. Высоцкий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 26 июл 2011, 21:09  
Старожил
Старожил

    630
  •  2552
  • 42

  •  11 июл 2008, 13:00

  •  Омск

Блог: Просмотр записи (0)
1. При чем здесь требования к операторам ПД, если сама информация ПД не является?
2. При чем здесь требования по защите ПД, предъявляемые оператору ПД (Мегафон), если утечка текстов СМС у яндекса? Здесь с натяжкой применимо нарушение тайны связи, и только. Опять-таки яндекс - не оператор связи. Но об этом я выше говорил неоднократно....Правовой вакуум.

Вопрос на засыпку. Вводная: на стене подъезда 100500 человек написали свои послания друг другу. Вопрос: собственники дома (жильцы) - оператор ПД?
Так вот здесь тоже самое.

Не надо все подряд сведения тащить в персональные данные. Закон четко определяет, что это такое. В текстах СМС их нет, а вот в базе абонентов оператора - разумеется, есть.

_________________
Уважайте друг друга на трассе, и да прибудет с вами счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 26 июл 2011, 22:07  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    520
  •  3139
  • 66

  •  29 окт 2004, 11:30

  •  Москва, СВАО, Отрадное, + Пенаты на берегу Иваньковского вдхр., Тверская обл.

Блог: Просмотр записи (0)
omich,
Цитата:
Не надо все подряд сведения тащить в персональные данные. Закон четко определяет, что это такое. В текстах СМС их нет, а вот в базе абонентов оператора - разумеется, есть.

Ну, вот, ты сам и ответил :
Цитата:
1. При чем здесь требования к операторам ПД, если сама информация ПД не является?

Закон не состоит из одного параграфа. Он принимается целиком. Есть возражения :?:
Цитата:
2. При чем здесь требования по защите ПД, предъявляемые оператору ПД (Мегафон), если утечка текстов СМС у яндекса? Здесь с натяжкой применимо нарушение тайны связи

А чё, Яндекс сам "родил" содержание СМС :?: :?: :?: Ему положено "рыть", он и "рОет" : : :
Цитата:
вопрос на засыпку. Вводная: на стене подъезда 100500 человек написали свои послания друг другу. Вопрос: собственники дома (жильцы) - оператор ПД?

omich,
Стока бабок на лечебную психиатрию ненайдуть ни ув Омске, ни , даже ув Моркве.. Хотя примЕр забавный : : :
Так вот здесь тоже самое.

_________________
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле...© Станислав Ежи Лец
"Да я бы их.. "к стенке" ставил ..через одного... и направлял на них гружёный самосвАл" © В. Высоцкий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 июл 2011, 09:49  
Старожил
Старожил

    630
  •  2552
  • 42

  •  11 июл 2008, 13:00

  •  Омск

Блог: Просмотр записи (0)
AlexPRO писал(а):
omich,
Цитата:
Не надо все подряд сведения тащить в персональные данные. Закон четко определяет, что это такое. В текстах СМС их нет, а вот в базе абонентов оператора - разумеется, есть.

Ну, вот, ты сам и ответил :



На что я ответил? То, что в обсуждаемой ситуации ПД нет, а соответственно неприменим 152-ФЗ со всеми его подзаконными актами, я писал еще две страницы назад. Только некто, имеющий лицензию ФСТЭК, считает иначе. Аргументы будут против процитированного из 152-ФЗ определения ПД или, выражаясь, как у вас принято, в лужу пердим?


Цитата:
Закон не состоит из одного параграфа. Он принимается целиком. Есть возражения :?:


Есть возражения против его бездумного применения где попало.

Глава 1. Общие положения
Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящим Федеральным законом регулируются отношения, связанные с обработкой персональных данных,

Идем дальше, забыв о 152-ФЗ.

Вспоминаем п.2 Ст. 63 закона "о связи"
2. Операторы связи обязаны обеспечить соблюдение тайны связи.

Тайна связи — (в юр. науке) ценность, обеспечиваемая правом на тайну связи. В настоящее время право на тайну связи считается составной частью прав человека — естественных и неотъемлемых прав личности, признанных на международном уровне. Нарушением тайны связи признаётся ознакомление с охраняемым сообщением какого-либо лица кроме отправителя и получателя (или его уполномоченного представителя). В некоторых видах связи, в силу их технических особенностей, допускается ознакомление с сообщением отдельных работников связи, как, например, при передаче телеграммы. В таких случаях нарушением будет считаться не ознакомление, а разглашение содержания сообщения. Наравне с самим сообщением, также охраняются сведения о сообщении; для телефонных переговоров это номера вызывающего и вызываемого абонента, время звонка и его продолжительность.


Открываем УК РФ

Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок от одного года до четырех лет.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

В принципе, можно попытаться прижать хвост мегафону за то, что организованный им сервис отправки смс через интернет способствует нарушению тайны связи. С другой стороны, непосредственно мегафон ничего не разглашал, интернет - это открытая среда. Если человек в толпе проорет во всю глотку защищаемые сведения, чья это проблема - его или толпы?
Яндекс здесь вообще не при делах, почему он должен отвечать за информацию, которую размещают и обрабатывают третьи лица?

Короче, в действующем правовом поле как-то однозначно квалифицировать произошедшее и возложить на кого-либо ответственность вряд ли получится. "Поле" слишком узкое и непаханное. Да в общем-то индивид сам должен нести ответственность за свои действия, размещая личную или еще какую важную для него информацию на открытых ресурсах.

_________________
Уважайте друг друга на трассе, и да прибудет с вами счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 июл 2011, 20:28  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    520
  •  3139
  • 66

  •  29 окт 2004, 11:30

  •  Москва, СВАО, Отрадное, + Пенаты на берегу Иваньковского вдхр., Тверская обл.

Блог: Просмотр записи (0)
omich,
ФУФЛО ПОЛНОЕ. НИ ОДИН ЮРИСТ ЭТО СЛОВОБЛУДИЕ В РФ НЕ ПОДДЕРЖИТ. ОТСЮДА, omich, ВСЕ ТВОИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ
Цитата:
Тайна связи — (в юр. науке) ценность, обеспечиваемая правом на тайну связи. В настоящее время право на тайну связи считается составной частью прав человека — естественных и неотъемлемых прав личности, признанных на международном уровне. Нарушением тайны связи признаётся ознакомление с охраняемым сообщением какого-либо лица кроме отправителя и получателя (или его уполномоченного представителя). В некоторых видах связи, в силу их технических особенностей, допускается ознакомление с сообщением отдельных работников связи, как, например, при передаче телеграммы. В таких случаях нарушением будет считаться не ознакомление, а разглашение содержания сообщения. Наравне с самим сообщением, также охраняются сведения о сообщении; для телефонных переговоров это номера вызывающего и вызываемого абонента, время звонка и его продолжительность.

Хотя, конечно, хотелось бы..
Ты бы лучше сцылку на действующий закон поискал, чем фантазировать :

_________________
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле...© Станислав Ежи Лец
"Да я бы их.. "к стенке" ставил ..через одного... и направлял на них гружёный самосвАл" © В. Высоцкий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 июл 2011, 20:53  
Старожил
Старожил

    630
  •  2552
  • 42

  •  11 июл 2008, 13:00

  •  Омск

Блог: Просмотр записи (0)
Аргументы будут или как?
Я привел выдержки из 152 ФЗ, УК РФ, закона о связи.
А ты что? Фуфло полное, словоблудие и пердеж в лужу? Это не аргументы, это болтовня. Плохо характеризующая личность и профессионализм.

Цитата:
Ты бы лучше сцылку на действующий закон поискал, чем фантазировать Arrow


Конкретнее мысль вырази, какой закон интересует?
А так-то понятия тайны связи в действующем законодательстве нет. Пользуемся словарем.

Ты по-прежнему настаиваешь на применении 152-ФЗ? Попробуй аргументировать, начав с определения ПД.

В дальнейшем дискуссию готов продолжать после прочтения тобой и осознания нормативных документов. Будут вопросы - готов разъяснить.
ЗЫ: А можно на лицензию твою глянуть?

_________________
Уважайте друг друга на трассе, и да прибудет с вами счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 июл 2011, 22:37  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    520
  •  3139
  • 66

  •  29 окт 2004, 11:30

  •  Москва, СВАО, Отрадное, + Пенаты на берегу Иваньковского вдхр., Тверская обл.

Блог: Просмотр записи (0)
omich,
Цитата:
А так-то понятия тайны связи в действующем законодательстве нет.

О как :
omich,
Скушно с тобой ....но ведь не зря дяденька из ФСТЭК при вручении лицензии категорически просил ув инете не публиковАть :
Изображение

_________________
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле...© Станислав Ежи Лец
"Да я бы их.. "к стенке" ставил ..через одного... и направлял на них гружёный самосвАл" © В. Высоцкий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 июл 2011, 09:06  
Старожил
Старожил

    630
  •  2552
  • 42

  •  11 июл 2008, 13:00

  •  Омск

Блог: Просмотр записи (0)
AlexPRO писал(а):
Цитата:
А так-то понятия тайны связи в действующем законодательстве нет.

О как :

От так. Не знал? Теперь будешь. А не веришь - попробуй найди. Ст.63 закона о связи не считается.

Цитата:
...но ведь не зря дяденька из ФСТЭК при вручении лицензии категорически просил ув инете не публиковАть :


Феереичный бред кого-то из вас, уж извини. На сайте ФСТЭКа реестр выданных лицензий лежит в общем доступе с незапамятных времен. Где логика?

От спасибо за измазанный скан! Информативность - нулевая. Чего скрываемся, опозориться боимся?

Лицензия судя по всему у тебя одна - на деятельность по ТЗКИ. На деятельность по разработке и производству СЗИ нету, как нет и аккредитации аттестационного центра. Значит, все что может ваша организация - окучивать небольшие конторы в направлении персональных данных в основном по классу К3 без выдачи аттестата соответствия. Что сводится в основном к выдаче пакета документов, сделанных по шаблону - только название меняй. В стране, а особенно в Москве таких контор появилось великое множество в 8-9 годах. Дети 152 закона :smile_nod:
В общем, понятно, откуда такое своеобразное видение вопросов защиты информации. Кроме 152-ФЗ и его подзаконных актов - 781ПП, приказ трех, четверокнижье ФСТЭК (извини, уже двукнижье + 58 приказ) ты ничего не видел.
Хотя был бы рад ошибиться, конечно.

Ну так я по-прежнему жду аргументации твоей позиции относительно того, что именно у Мегафона утекли именно ПД с подтверждающими это цитатами из НПА. Дождусь, не?

_________________
Уважайте друг друга на трассе, и да прибудет с вами счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: