Да не манипулирую я ни кем и не чем, и уж тем более не играюсь. Тут в себе бы разобраться.
Я просто категорически не согласен с тем, что можно разделять православие на веру - отдельно и священников - отдельно.
И недостойное поведение священников, а уж тем более иерархов, дискредитирует не только их но всю церковь.
И это всего лишь мое частное мнение. И я его высказал.

_________________
и тебя вылечат...

А зачем доказывать? В тебе бога нет. Верю.
Ибо Бог не на небесах а в нас. Вот ты сказал, что в тебе бога нет и я тебе верю и не спорю. :
Отсюда и выражение "духом убогие"

_________________
.......Вот как бывает

убо́гий укр. убо́гий, др.-русск. оубогъ "бедный; нищий; увечный", цслав. небогъ "бедный", образовано с приставкой u- (см. у III). От *bogъ "богатство" (Ссылка: http://www.classes.ru/all-russian/russi ... 14125.htm). Извини, я себя нищим не считаю, в том числе и нищим духом. То, что во мне, как ты говоришь, бога нет - это не значит, что я не развиваюсь интеллектуально, творчески, культурно, в спортивном в конце концов аспекте.

_________________
С 2018 на Ниве 214

"Иногда человек теряет веру, потому что это его единственная защита против совести. Вот одна история. Был у владыки знакомый батюшка – очень тонкий, образованный человек. В прошлом он был безбожником, но однажды услышал от знакомого по эмиграции священника:
– А ты попробуй, Саша, вспомнить, когда и почему ты захотел, чтобы Бога не было.
Саша вернулся домой озадаченный. Перебрал в уме всю жизнь, а когда дошел до шестилетнего возраста, то вдруг начал что-то понимать.


Он жил тогда в одном из городов России, каждое воскресенье бывал в церкви. Родители давали ему копеечку для нищего, и для мальчика это много значило. Он входил в храм с мыслью, что сделал доброе дело, оказал любовь.
Но однажды Саше ужасно захотелось купить лошадку – она стоила всего шесть копеек, но мама отказала ему в деньгах. И тогда в ближайшее воскресенье он решил, что если шесть раз не дать нищему денежки, то мечта исполнится. И он прошел мимо несчастного. Потом наступило второе воскресенье, третье. В четвертый раз Сашей овладела мысль позаимствовать копейку из шапки убогого. Тогда можно будет купить лошадку еще раньше.


Он так и сделал, но вдруг почувствовал, что он не может больше в церкви предстоять перед Богом, и забился в какой-то угол. И когда однажды вернулся из Петербурга брат мальчика со словами, что Бога нет, Саша за эту идею немедленно ухватился.
Впоследствии он оградил свое неверие стеной философии и самых разумных доводов. Знакомство с богословием никак не повлияло. Стена все росла и готова была уже достигнуть неба, когда вдруг рухнула от одного честного, любящего вопроса сельского священника. Не ум нужно будить в атеисте, а совесть".

Автор: митрополит Антоний Сурожский

_________________
.

palych, Отвечаю. 1) Начало этой дискуссии: http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=61626&start=0. И это только здесь, в жизни приходится больше выслушивать от апологетов церкви (и не только в рясах. Кстати, те - более адекватны и восприимчивы к моему неверию).
2) Давай не будем о положительных примерах прихода в веру людей. А то я на каждый твое положительный приведу свой отрицательный. Не хочу переводить идейный спор в склоку, мы же в том возрасте уже : Просто не хочу, чтобы моей младшей дочери читали "Закон божий". Захочет - пусть дойдет сама до сознательной веры, или сознательного неверия. То же касается и зоны, и армии. Не верю я, что рецидивист по 5-й ходке после разбоя через месяц зоны вдруг осознал, что всю свою жизнь он жил неправедно. Ну не верю я! Я верю в то, что когда бригада идет на работу, он отлынивает в зоновской церкви. Не спорь, сведения от очевидца. 3) Смотри выше: я против полковых священников и введения "Закона Божьего" в школах и садиках. И моя позиция уже трактуется как угроза потери "русской духовности", "исконно русского менталитета" и черт-и-чего еще, чуть ли не измена Родине. Отсюда и проистекает п.4!

_________________
С 2018 на Ниве 214

интеллектуально и т.п. - это не дух (душа).
Это ум. тело и т.п. но не душа.

Для примитивного сравнения - у тя есть комп (как у всех) и ты не считаешь себя хуже всех (убогим), но на твоем компе нет выхода в тырнет или есть, но оооооочень медленный.

_________________
.......Вот как бывает

SergeyZh, Блин, а вот от таких историек реально станешь атеистом.
При всей ее елейности очень уж гаденькая. Заранее ставит неверующего в положение виноватого - типа неверие ваше из-за ваших же (преступлений, грехов, уродств, скелетов в шкафу) нужное подчеркнуть. О чем и писал foxtrote (а я у него конкретики просил... : ).
Действительно вынуждает оправдываться, нет не крал я копеечку у нищих на паперти. И других прелюбодеяний не совершал.

_________________
и тебя вылечат...

Иногда человек не может поверить в высшую справедливость, потому что не нашлось ее, когда трезвый и адекватный таксист, которого занесло на повороте после дождя, сбивает пятилетнего безвинного мальчика. Мальчик прожил в больнице 26 часов на одном сердце. Таксист через какое-то время покончил жизнь самоубийством - не вынес. Отец этого мальчика не справился с горем и ушел в "синее болото", его тоже на Земле нет уже. Мать и остальные родственники живы, но игла в сердце осталась навсегда. Дед, который в 64 года мог гнуть подковы, за полгода превратился в развалину... Как там в сказках поповских пишется? "...и тогда пришел он в Церковь и спросил Его. И Он ему ответил..." Так вроде? А, ну да, совести-то нету!

_________________
С 2018 на Ниве 214

Зря ты так в штыки. Положительные примеры прихода людей в веру есть. И зачастую это СПАСЕНИЕ физической жизни человека. (Не буду говорить о душе). И это перевешивает те отрицательные, которые ты бы мог привести.
А насчет оцерковнивания государства я с тобой полностью согласен.
Это крайне отрицательная практика.
К примеру в казани, в некоторых школах нужны не попы а муллы, а кое где в мАскве - раввины. А там и до шаманов с друидами рукой подать. (на последней переписи, не помню уж сколько там человек объявили себя эльфами, хоббитами и пр.)

Нуждается человек в священнике, пусть идет в храм.

_________________
и тебя вылечат...

foxtrote, а представь что этих людей действительно мог спасти хороший священник.

_________________
и тебя вылечат...