Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 1788 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 авг 2008, 10:18  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
Текст с гиперссылками тут http://schegloff.livejournal.com/207679.html

Цитата:
"ТАСС уполномочен заявить...", или Мой маленький выстрел в информационной войне

Пока собирался с мыслями, за меня уже почти все сказали. Поэтому начну с подборки ссылок. Жесткую историю национальной розни в ЮО все наверняка уже читали. От таких подробностей у любого нормального человека возникает ностальгия по империи, или по крайней мере мечта о международных полицейских силах. Надежда на защитников из ООН, скажем прямо, слабая. Вот почему уверенное заявление России (via 1a1 via shorec):

1. Между Грузией и Южной Осетией стояли миротворцы ООН, которые разделяли враждующие стороны. Чтобы напасть на Цхинвали грузины сначала убили миротворцев ООН. То есть миротворцы были убиты грузинами за то, что выполняли возложенную на них ООН функцию. Тем самым Грузия выступила не против Южной Осетии или России, а против ООН и всего мирового сообщества. Грузией были нарушены постановления ООН о прекращении огня.

2. После того, как грузины убили миротворцев ООН грузины напали на осетин. Чтобы напасть на столицу Южной Осетии Цхинвали, грузинским войскам нужно было пройти через несколько осетинских деревень. Грузинские военные уничтожили эти дерени вместе со всеми жителями, танками уничтожали дома и расстреливали бегущих мирных жителей: женщин, детей, стриков - из автоматов и пулеметов.

3. Столица Южной Осетии Цхинвали была атакована Грузией при помощи оружия неизбирательного действия, то есть дома мирных жителей бомбили тяжелыми авиационными бомбами, обстреливали реативными нарядами, танками и гранатометами, в результате город был практически уничтожен.

4. Россия, узнав о том, что грузины:
- убили миротворцев ООН;
- нарушили постановление ООн о прекращении огня;
- уничтожили несколько осетинских деревень вместе с мирными жителями;
- начали уничтожение города Цхинвали со всем населением,
была вынуждены ввести войска, чтобы остановить агрессора и геноцид осетин.

5. Грузия должна понести суровую международную ответственность за свои преступления, а именно:
- убийство миротворцев ООН, в связи с исполнением ими своих функций, возложенных международным сообществом;
- нарушение постановлений ООн о прекращении огня;
- уничтожение несколько осетинских деревень вместе с мирными жителями (де-факто геноцид);
- применение против гражданского населении Цхинвали оружия неизбирательного действия.

- имеет все шансы быть с энтузиазмом воспринято многочисленными угнетенными народами. "Геноцид не пройдет!" - куда лучший лозунг для внешней политики, чем нынешний "Отключим газ".

Разумеется, большим и маленьким фюрерам такая позиция не по нраву. В ход уже пущены, и еще будут раздуты до небес, стандартные аргументы информационной войны:

России нельзя верить, потому что она Империя Зла. Как выяснилось в ходе короткой дискуссии, многие аргументы насчет "непропорционального применения силы" и "международного права" в конечном счете сводятся к уже сформированным предшествующей пропагандой убеждениям - "Саакашвили я верю, а Путину - нет". Вот свежий пример из френд-ленты: Мне трудно судить о виновности Саакашвили, но я не верю ни одному слову представителей российского правительства вообще. Видимо, если завтра Путин объявит о восходе солнца, эти люди выйдут на улицу с фонариками.

В принципе, это не аргумент, а символ веры. "Ну не люблю я тебя, мужик" (с) - как тут возразишь? Но для вменяемых читателей приведу пару соображений. Во-первых, если сторона А использует в ходе боевых действий дезинформацию - отсюда вовсе не следует, что этого не делает сторона Б. Очень даже делает, и в куда больших размерах (чего стоят непрерывные "прекращения огня":smile_wink:. Во-вторых, говорить правду для политиков - смертельная ошибка. Политики имеют дело не с нами, относительно вменяемыми блоггерами, а с Народом, который чуть что - "распни его, распни", а также с вооруженным противником, слушающим каждое слово. Тут честность - худшая политика. Так что пусть врут, у них работа такая. А правду будем искать мы, простые граждане.

Ничем не спровоцированная агрессия. Дескать, главная цель России - оккупация Грузии, а вторжение вооруженной до зубов армии в Южную Осетию - это всего лишь визит вежливости, на который ни в коем случае нельзя отвечать силой. Опять-таки, характерный пример: ...характер режима, правящего в Грузии, позволяет мне предположить, что если бы наши не вмешались, сейчас было бы закончено вообще все: осетинские бандиты разоружены, территория ЮО полностью под контролем грузинской армии, а инженерные части восстанавливали бы инфраструктуру Цхинвали. Мирным жителям оказывалась бы помощь. Другие примеры легко ловятся в Яндексе - по запросу "Цхинвали" до половины ссылок содержат язвительное "И где 2000 трупов? Покажите нам трупы! Нет у вас трупов!". Грузинская армия с помощью артиллерии восстанавливала Цхинвали и оказывала помощь осетинам - а российская армия агрессивно помешала этим мирным планам.

Да, я очень надеюсь, что 2000 убитых - преувеличение, и на самом деле пострадавших гораздо меньше. Но уже появившиеся в Сети фотографии Цхинвали после штурма (см. здесь фото, а здесь ролик) не оставляют сомнений: по городу велся огонь на уничтожение гражданских объектов. Обычная для современных городских войн тактика - окружить, отутюжить артиллерией, загнать жителей в подвалы, зачистить гранатами. Обычная тактика, которую пора бы раз и навсегда прекратить, но об этом чуть ниже. Так вот - если убитых окажется меньше двух тысяч, то это заслуга выживших, прятавшихся по подвалам все эти страшные дни, но никак не грузинской армии. Она била на поражение. По чужой (с особым статусом) территории и по российским (пусть даже с особым статусом) гражданам. Получается, что когда некая мамаша роняет ребенка с третьего этажа - это покушение на убийство. А когда некий президент посылает 7000 вооруженных до зубов мужчин с тяжелой техникой штурмовать чужой город - это "наведение конституционного порядка"?

Может быть, хватит уже смеяться при словах "Убил одного человека - убийца, убил тысячи - национальный герой"? Может быть, впору и этого, который убил тысячи - оценить по заслугам?

Словом, тут тот уникальный случай, когда я согласен с Партией и Правительством (via burmatoff): Саддама Хуссейна за то, что он уничтожил несколько шиитских деревень, надо было, конечно, повесить. А вот нынешних грузинских правителей, которые в одночасье просто стерли с лица земли десять осетинских деревень, которые танками давили детей и стариков, которые заживо сжигали в сараях мирных граждан - вот этих деятелей, конечно, нужно взять под защиту... И уж коли речь зашла о двойных стандартах, пора взяться за последний аргумент противника.

Нарушение международного права. Да, согласно современному международному праву, суверенное государство может своих граждан хоть мотыгами по голове утюжить (Камбоджа), хоть резать числом до миллиона человек (Судан, Руанда). Пока все это происходит в других странах, защитники "международного права" весьма довольны. Но когда дело касается их наркодилеров (Косово) - тут же "этнические чистки" вдруг оказываются далеко не внутренним делом государства, а очень даже внешним.

Таким образом, "международное право" 1) и само по себе несовершенно, так как направлено на защиту правительств стран от других правительств, а не собственно населения этих стран, 2) и де-факто уже отменено, поскольку существуют страны, всегда способные обосновать "вмешательство во внутренние дела" какой-нибудь "гуманитарной катастрофой". Если бы не п.1, я бы еще согласился обсуждать возможное "возвращение процесса в правовое русло", какой-нибудь "нулевой вариант" вроде "мы выводим войска из Грузии, а Грузия возвращается в СССР". Но с учетом первого пункта - не вижу в этом смысла.

На дворе 21 век, и правовая система, создававшаяся в условиях европейской чересполосицы сотен удельных княжеств, давно стала тормозом на пути развития человечества. Мы все хорошо помним, как "право" СССР на суверенное существование отступило перед пресловутыми "правами человека". Ну так давайте и дальше защищать эти самые права человека, хотя бы самое основное - право на жизнь!

Пример Грузии наглядно показал, к чему приводит "однополярная" геополитическая система, когда функции "мирового полицейского" присваивает себе одна сверхдержава. Странам-союзникам такая сверхдержава выдает мандат на любой беспредел, странам-противникам - не прощает и малейшего чиха. С "правом" такая система имеет столько же общего, сколько "право" барона-разбойника брать деньги на проезд по своей территории. Современный мир нуждается в разделении международных властей, создании нескольких независимых международных полицейских сил (подобно местной и федеральной полиции в США), в замене ООН-овской говорильни дееспособным органом, могущим оперативно, в течение суток принять решение и остановить военные преступления.

Так вот, Россия в Грузии как раз и совершает первые шаги на пути к этому новому, намного более безопасному миру. Да, мы забежали вперед, уже действуем по мандату организации, которая пока что не создана. Но должен же кто-то начинать? Российская армия, получившая тяжелый, но крайне полезный опыт в Чечне, намного лучше приспособлена к сухопутным миротворческим операциям, нежели голубые каски ООН.

Ну а теперь - о последнем оставшемся у противников аргументе. А как же Чечня?. А очень просто. Во время первой, позорной чеченской войны Россия была не права - но "международное сообщество" промолчало, позволило тысячам русских и чеченцев бесславно погибнуть в бессмысленной мясорубке. Во время второй - военные преступления совершили уже чеченские бандформирования, и тут уж мировые полицейские силы должны были выступить на стороне России.

Как видите, новый мировой порядок очень прост: не бей первым. И как только в мире исчезнут "любимчики" сверхдержав, которым разрешено бить первыми, жить на планете станет ощутимо безопасней.

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 авг 2008, 10:21  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2290
  •  4601
  • 53

  •  15 авг 2007, 13:45

  •  КОМИ АССР

Блог: Просмотр записи (0)
_Makc писал(а):
Цитата:
на роже написано у него мелкопакостная душонка


Точно. Как он ныкался под телами своих охранников : . Смотреть противно, сцуко


... а по ногам в сапоги медленно стекал адреналин

_________________
По Хуану - и сомбрЭро!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 авг 2008, 10:29  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
Как говаривала Алиса: "Всё чудесатее и чудесатее!.."
В ходе российско-грузинского конфликта Черноморский флот РФ потопил два грузинских катера, передает "Новый Регион" со ссылкой на источник в правительстве России.

Согласно полученным данным, одно потопленное судно - ракетный катер проекта 205.

Ракетные катера проекта 205 входили в состав всех флотов ВМФ СССР. В 1980-е годы годы они начали устаревать. В настоящее время в строю российских флотов таких РКА не осталось.

Вторым потопленным грузинским катером по данным российского источника является скоростной сторожевой пограничный катер проекта 1400М "Гриф"...
/Отсель/

Потрясно. Особенно, если учесть, что в составе ВМС Грузии нет ни одного РКА пр. 205. Перепутали с РКА "Тбилиси", который пр. 206МР?.. Или это всё же 205-й, но с приставкой П - "пограничник"?

Да, такой у грузин есть. Целая одна штука. Позиционируется как "артиллерийский катер" и называется "Батуми» (б/н 301) - бывший ПСКР-638 погранвойск России 1976 г постройки, передан РФ в 1998 г без вооружения. В Грузии вооружён двумя 37-мм старыми одноствольными автоматами 70-К. Прошел ремонт в Балаклаве...

Изображение
...Но я бы на этом "дредноуте" всё равно далеко от причальной стенки заезжать не рисковал бы. Гм, грузины решились пойти на нём в бой? Это ж посудина из легендарной песни "На палубу вышел, а палубы нет - в глазах у него помутилось!.." Словом, чума.

Пару слов о "Грифах". У Грузии действительно имеются сторожевые катера пр.1400М.
Изображение
Аж 8 единиц с номерами Р-102 – Р-104 и Р-203 – Р-207. Предположительно, катера Р-206 и Р-207 – это бывшие П-139 и П-518 Погранвойск СССР, оставленные в Грузии в неисправном состоянии и отремонтированные грузинами. Известно, что три других (Р-203 – Р-205) переданы Украиной в 1997-1998 гг и еще три (Р-102 – Р-104) - построены на Батумском СРЗ в 1997-1999 гг, где катера пр.1400М и строились в советское время. Катера грузинской постройки имеют, по некоторым данным, американские дизеля General Motors и ход около 12 уз. Шесть катеров вооружены одним 12,7-мм пул, но на два (Р-204 и Р-205) грузинами поставлено по армейской 23-мм спарке ЗУ-23-2.

Теперь представьте, что "Батуми" вместе с каким-нибудь "Грифом" выруливают, допустим, на русский МПК "Касимов" (кстати, едва ли не самый слабовооружённый корабль ЧФ, патрулирующий неподалёку от морских границ Грузии) с его 76-мм артустановкой АК-176 (боекомплект - 550 снарядов, скорострельность - 130 выстр./мин, предельная дальность поражения цели - 15 км)...
Изображение
Как вы думаете, сколько времени при этом "Батуми" и Ко продержатся на плаву? Вот и я думаю, что очень не долго. Более того, полагаю, что этот тупой вывод отнюдь не секрет для командования ВМС Грузии. Отсюда лично я могу сделать только два вывода:

1. Командование грузинских ВМС - люди вменяемые, а поэтому свои "самотопы" в бой против ЧФ не посылало. Стало быть и ЧФ никаким боком "Батуми" и Ко утопить не мог.

2. ЧФ таки угрохал именно "Батуми" с "Грифом", что означает как минимум, что помянутые грузинские катера покинули свой порт и пошли навстречу русским кораблям в терводы Абхазии. В этом случае командование ВМС Грузии сплошь состоит из людей невменяемых... Впрочем, я уже отмечал, что готов склониться именно к этой оценке грузинских нельсонов.

Если мне кто-нибудь предложит вариант №3 - буду благодарен.

Отсюда http://u-96.livejournal.com/1459668.html

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 авг 2008, 11:30  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2100
  •  6249
  • 53

  •  06 окт 2006, 21:19

  •  Туапсе

Блог: Просмотр записи (0)
По Аджарии никакой инфы нет? Там ведь тоже свои траблы с Тифлисом были.

_________________
Воин света знает, что никого нельзя считать глупцом и что жизнь научит любого — пусть даже для этого потребуется время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 авг 2008, 11:37  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1390
  •  5191
  • 48

  •  26 май 2004, 16:21

  •  Нижний Новгород

Блог: Просмотр записи (0)
ШтЫрЛиЦ, В Аджарии большинсво населения этнические грузины... потому так легко Сукашвили и упразнил автономию...

_________________
Жизнь - хорошая штука...

У меня нет крепости. Непоколебимый дух – моя крепость.
У меня нет оружия. Направленная воля – мое оружие.
У меня нет щита. Искренняя доброжелательность - мой щит.

Кстати, я работаю ВОЛШЕБНИКОМ! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 авг 2008, 11:46  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2100
  •  6249
  • 53

  •  06 окт 2006, 21:19

  •  Туапсе

Блог: Просмотр записи (0)
Переговоры Россия-НАТА не состоялись. НАТА очкуется.

_________________
Воин света знает, что никого нельзя считать глупцом и что жизнь научит любого — пусть даже для этого потребуется время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 авг 2008, 11:53  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
Наконец-то я увидел нормального грузина!

знакомьтесь - адвокат Шота Горгадзе

Война

Как то, путешествуя по Грузии, я посетил Цхинвали. Добрый и гостеприимный осетинский народ оставил в моем сердце самые теплые воспоминания. Народ умеющий прощать, умеющий терпеть. Народ с непередаваемой, особенной скорбью в глазах. Той самой скорбью, которую можно увидеть так же в глазах армянского, еврейского и других народов с многовековой историей, наполненной испытаниями, лишениями, трудностями и непременно победами, которые всегда давались слишком дорогой ценой.
Осетины по природе своей не являются воинствующей нацией, но при этом, изучая историю этого народа, понимаешь, что поставить его на колени, сломить дух свободы, заставить играть по своим правилам не удавалась никому. С осетинами можно дружить, подчинить же себе невозможно. Я пишу об этом народе с особенной теплотой, потому что происходящее сегодня в Осетии это моя двойная боль. Двойная по причине, что мне не безразлична судьба этого народа, мне не безразлична ни одна убитая человеческая жизнь, мне, как гражданину России больно, когда гибнут наши ребята-миротворцы и мне как этническому грузину больно, что Грузия стала марионеткой в большой игре Запада.
Я не могу молчать, когда американское оружие в руках исторически дружественного России народа стреляет в русских солдат, призванных соблюдать ценой своей жизни хрупкий мир на Кавказе. Я не могу и не хочу молчать, когда "великий демократ", дядя Сэм, считает что он волен насаждать свою идеологию стране со своей самобытной и многовековой историей. Неужели властители Грузии не понимают, что это путь в никуда. Что очень скоро такими темпами новое поколение грузин забудет молодое вино, заменив его модным виски. Забудет о георгиевском трактате, о традициях целомудрия грузинских девушек, о гостеприимстве и о многом, что отличает идеологию Грузии от насаждаемой идеологии демократии по американски.
И как бы кощунственно не звучало то, что я сейчас напишу, но я готов смирится с тем, чтобы эти традиции были забыты, если у народа не хватит сил противостоять влиянию кока-колы... Но я не могу согласится и принять, что дядя Сэм способствует проливанию крови моих братьев-осетин. Я не могу оправдать эту войну, потому что ей нет никакого оправдания. Циничная, жестокая, начатая в день олимпийских игр - эта война детище не Грузии и не грузин. Это детище правления Саакашвили, который, как мне иногда кажется, является "засланным казачком", призванным уничтожить в Грузии все грузинское. Объяснить иначе его политику я не могу. Вести свою страну к верной гибели, развязать никому ненужную войну в самый неподходящий момент (хотя разве бывают подходящие моменты для этнических войн?!) - разве все это не действия либо маразматика, готового в угоду западным спонсорам проливать кровь, либо человека, для которого Грузия - пустой звук. Но мне плевать сейчас на мотивировку поведения мужа голландки Сандры, мне намного важнее понять - что должны сделать этнические грузины, граждане России в этой ситуации. Должны ли отсиживаться тихо, надеясь что их минует новая антигрузинская волна, либо должна сказать громко свое слово? Хватит ли смелости публично осудить эту начинающуюся войну или, молчаливо покосясь друг на дружку, предпочтут промолчать, закрыться, уйти в себя?
Сегодня я призываю всех грузин, проживающих на территории России, подписать открытое письмо Михаилу Саакашвили и осудить убийство миротворцев и мирных граждан. Осудить и призвать к немедленному прекращению огня. Особено это должны сделать проживающие в России грузины, которые в силу своей деятельности стали публичны: известные политологи, журналисты, артисты, интелегенция, все те, чье мнение может и должно быть услышано. Имено такой вклад мы должны сделать в скорейшее прекращение этой бесчеловечной войны. Народ несет ответственность за своего правителя. Тот народ, который кричал "Осанна", "Гаумарджос" или "Да здравствует" тому, кто пришел им править должен отдавать себе отчет, что все его поступки тяжким грузом ложатся на плечи истории этой страны. Спустя века этот груз все еще будет напоминать о себе, отдаваясь болью в сердцах семей, потерявших своих близких. История не знает прощенья - что посеем, то и пожнем. И если сейчас мы все промолчим, то сможем ли мы смотреть в глаза своим потомкам?! Сможем ли смотреть в глаза своим братьям-осетинам?! Сможем ли смотреть в глаза матерей ребят-миротворцев, погибших в чужой стране, пытавшихся защитить хрупкий мир в этом прекрасном уголке планеты?! Не сможем. Я не смогу. Придется опустить глаза в землю. И чтобы этого не произошло, нам сейчас, как никогда раньше, нельзя молчать. Мы граждане России, должны найти в себе смелость и высказать свою гражданскую позицию. А если у нас в этом вопросе двойные стандарты, двойные подходы - то не помешало бы подумать, действительно ли мы граждане России или просто владеем паспортом гражданина. И если нас не сильно волнует будущее нашей страны, если амбиции Саакашвили для нас важнее, чем тела убитых молодых ребят, солдат-миротворцев, то следовало бы найти в себе смелость и сдать паспорт гражданина.
Я предвижу негативную реакцию землячества на это обращение, предвижу и все равно его публикую. Потому что льется кровь. Потому что молчать сейчас - значит быть трусом. Потому что ни одна человеческая жизнь не стоит политических амбиций президента Саакашвили.


Как то, путешествуя по Грузии, я посетил Цхинвали... И я стоял, опустив голову вниз над могилами убитых друзей. И в моем сердце были недобрые воспоминания о сегодняшнем дне.

http://blogs.mail.ru/mail/grant-pravo/4 ... 9E154.html

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 авг 2008, 11:54  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2100
  •  6249
  • 53

  •  06 окт 2006, 21:19

  •  Туапсе

Блог: Просмотр записи (0)
Зе энд? Медведев прекращает принуждение к миру...

_________________
Воин света знает, что никого нельзя считать глупцом и что жизнь научит любого — пусть даже для этого потребуется время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 авг 2008, 11:58  
Старожил
Старожил

    230
  •  1106
  • 53

  •  04 июн 2008, 09:32

  •  40

Блог: Просмотр записи (0)
Только, что по ясчику Медведев сказал, что всё...алес гемахт...завершаем операцию...теперь только мир будем потдерживать!
СЛИЛИ???

_________________
Коммунизм это право каждого на чужое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 авг 2008, 12:00  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2360
  •  7188
  • 46

  •  06 мар 2006, 15:50

  •  Оренбург

Блог: Просмотр записи (0)
Эх... жаль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1788 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: andb и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: