Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 987 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 04 июл 2011, 18:31  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    10361
  •  32645
  • 55
  •   0

  •  11 дек 2007, 15:25

  •  Нижний Новгород, Пальма де Мещерка

Блог: Просмотр записи (0)
Десяткин, не думаю, что ты был такой умный 20 лет назад! :
Но сам подумай, сколько живут шаровые молнии? А этот шар больше часа летал...

_________________
Специфика метода кнута и пряника в России в том, что у нас пряник засохший и им тоже бьют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 04 июл 2011, 19:06  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    600
  •  1475
  • 55

  •  06 фев 2011, 08:20

  •  Чимкент.

Блог: Просмотр записи (0)
German писал(а):
palych, вот что я могу сказать по этому поводу с позиции человека на любительском уровне занимавшимся созданием искусственного интеллекта (щас я эти дела забросил).

Было какое-то общее на всех воздействие, возможно - инфразвука, образующегося в "инфразвуковом свистке" на горной местности.
Физиология и топология нейросети мозга у всех людей примерно одинакова, особенно на самом "низком" изначальном уровне, заложенным в геноме. При инфразвуке (как и при алкогольном опьянении человека с сильно ушатанной алкоголем нервной системой) дезорганизуется в первую очередь та часть нейросети, распознающей образы в среде, которая обучена и настроена в процессе жизни человека, поэтому возбуждаются самые глубинные образы, прошитые от природы (любая нейросеть не может самообучаться развиваться с "чистого листа" - она должна быть изначально настроена на распознание хоть каких-то базовых образов). И эти базовые настройки у всех людей примерно одинаковы (так же как и выглядим мы все примерно одинаково, разница только в том что у кого-то какие-то места больше, какие-то меньше, каких-то пигментов больше, каких-то меньше, так и в мозгу - каких-то нейросвязей больше, каких-то меньше - отсюда и вся разница в психотипах и способностях).
Итак, у всех людей в основе системы распознавания образов лежат одни и те же образы - "графические примитивы" - прямые, дуги, белые, тёмные геометрические фигуры, а так же чувство страха при нераспознанном сочетании сигналов среды (звук, свет, запах и т.п.). В дезорганизованном состоянии мозга они глючно возбуждаются и дорисовываются до чего-то целостного, похожего на реальность. Вот так и получаются одинаковые видения у побывавших в одинаковых ситуациях или состояниях (клиническая смерть, длительный запой, инфразвук) - тоннель со светом в конце, луч света, чёртики, белочки...

Не слишком ли сложные "графические примитивы" для наведенных "инфразвуковым свистком"? К тому же инфразвук скорее всего оказал бы одинаковое воздействие на всех в зоне его досягаемости. Или по крайней мере схожее.
German писал(а):
Вот только двойной открытый (это что - аж кости наружу прорвались?) перелом никак не вписывается. Может при потере сознания руки были в выдвинутом ящике стола?

Не было в том столе никаких ящиков. Как впрочем и не было потери сознания. Вроде про "потерю сознания" нигде не писал.
А было обычное падение со стула. Правда с очень необычным итогом.
Наверное именно из-за этих переломов данная история врезалась в память. Не случись этого, скорее всего всё вышеизложенное, не без помощи вожатых, вспоминалось бы как "девчачьи сказки" и про этот "сон" через недельку вспоминали бы только те кому он "снился".

_________________
и тебя вылечат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 04 июл 2011, 20:10  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    180
  •  1070
  • 62

  •  14 апр 2008, 13:50

  •  Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
palych писал(а):
Не слишком ли сложные "графические примитивы" для наведенных "инфразвуковым свистком"?

Не наведённых, а ОСТАВШИХСЯ после дезорганизации системы распознавания объектов среды, самых устойчивых, не наработанных жизнью, а прошитых в "BIOS".
И кстати эти базовые "графические примитивы" у человека действительно весма сложные, вплоть до силуэтов опасных животных. Если человек формировался в окружении обезьян, конкурировал с ними, то естественным отбором вполне могли прошиться в "биосе" очертания типа чёртиков как образ опасных субъектов, и белочек - как образ безопасных.

Цитата:
К тому же инфразвук скорее всего оказал бы одинаковое воздействие на всех в зоне его досягаемости. Или по крайней мере схожее.

Действие инфразвука основано на совпадении с альфа ритмом мозга. Альфа ритм у каждого индивидуума свой, так же например как рост у нас колеблется от 160 до 190 см (для 99% населения), так и альфа-ритм от 6 до 8 Гц. При конкретной частоте "свистка", в резонанс попало только несколько человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 04 июл 2011, 20:53  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    600
  •  1475
  • 55

  •  06 фев 2011, 08:20

  •  Чимкент.

Блог: Просмотр записи (0)
German писал(а):
И кстати эти базовые "графические примитивы" у человека действительно весма сложные, вплоть до силуэтов опасных животных. Если человек формировался в окружении обезьян, конкурировал с ними, то естественным отбором вполне могли прошиться в "биосе" очертания типа чёртиков как образ опасных субъектов, и белочек - как образ безопасных.
А сценарий действия? Лунный свет, ветер, обрывочные воспоминания о том что голой стояла в каком то ярком свете? Не слишком ли сложно для инфразвука?
Цитата:

Действие инфразвука основано на совпадении с альфа ритмом мозга. Альфа ритм у каждого индивидуума свой, так же например как рост у нас колеблется от 160 до 190 см (для 99% населения), так и альфа-ритм от 6 до 8 Гц. При конкретной частоте "свистка", в резонанс попало только несколько человек.

Действие инфразвука основано на на воздействии на резонансную частоту всех органов человека. И если бы одни из подвергавшихся воздействию получили получили сильные галлюцинации, то другие как минимум, получили бы набор очень неприятных ощущений. (например тошнота)
В экспериментах с инфразвуком он оказывал практически одинаковое действие на всех.
Например известны скандальные опыты профессора Гавро (Франция). Им был создан мощный инфразвуковой излучатель, напоминающий обычный свисток, но исполинских размеров. После включения излучателя (даже на неполную мощность) в цехах небольшого завода, расположенного от него на расстоянии примерно 30 км, началась необъяснимая паника. Все рабочие бросились убегать из зданий. Проведённый впоследствии опрос показал, что у людей возникло ощущение, что здания вот-вот разрушатся, что надо быстрее спасаться и т.д. Контроль за собственным поведением был полностью утрачен.

Нигде не встречал информацию о появлении сложных галлюцинаций при воздействии на человека инфразвуком.

з.ы. Девочкам "снилось" что они не могут шевельнуть ни ногой ни рукой. В случаях же инфразвука, обездвиживающего воздействия не наблюдалось ни разу.

_________________
и тебя вылечат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 04 июл 2011, 21:50  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    180
  •  1070
  • 62

  •  14 апр 2008, 13:50

  •  Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
palych писал(а):
А сценарий действия? Лунный свет, ветер, обрывочные воспоминания о том что голой стояла в каком то ярком свете? Не слишком ли сложно для инфразвука?


Ну, я ж говорю, не инфразвук создаёт картины в мозгу, а сам мозг, дезорганизованный до некоторого начального уровня, рисует похожие картины, потому что этот начальный уровень у всех содержит примерно одинаковые базовые образы. Конечно инфразфук нарушает не всю работу мозга, а какие-то отдельные подсистемы (и опять же ввиду подобия топологий и идентичности физиологии - эти нарушения подобны у всех), оставшиеся дорисовывают картину реалистичными деталями: глюком возбуждён просто образ света, он дополняется признаками что это лунный свет, или свет в конце тоннеля, ну и себя в центре сновиденческих событий и даже со взглядом со стороны - обычное дело для сна.

Цитата:
Действие инфразвука основано на на воздействии на резонансную частоту всех органов человека. И если бы одни из подвергавшихся воздействию получили получили сильные галлюцинации, то другие как минимум, получили бы набор очень неприятных ощущений. (например тошнота)


Цитата:
В экспериментах с инфразвуком он оказывал практически одинаковое действие на всех.


Думаю, только очень мощный инфразвук может влиять на все органы и действует почти одинаково на всех, потому что при этом чисто механически и на околорезонансных частотах в организме начинает вибрировать многое.
Если же инфразвук слабый - то для эффекта он должен попасть точно в частоту альфа ритма, при этом его действие не механическое - а по каналам от нервных окончаний по всему телу в мозг, интенсивность и синхронность этих нервных имульсов с частотой-альфа ритма нарушает нормальную работу мозга, подобно тому как хаккерская ddos-атака нарушает работу сетевого сервера.
И кстати есть случаи, когда часть группы туристов в горах накрывало безумство, а часть нет - думаю именно из за разной частоты альфа-ритма.

Цитата:
Нигде не встречал информацию о появлении сложных галлюцинаций при воздействии на человека инфразвуком.

В данном случае были не галлюцинации, а сон. Сон сам по себе - галлюцинация с выстраиванием случайно возбуждённых образов в различные взаимосвязи. При воздействии инфразвука эти случайно возбуждаемые образы выбирались из очень ограниченного набора базовых образов, потому и сон оказался похожим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 04 июл 2011, 22:18  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    600
  •  1475
  • 55

  •  06 фев 2011, 08:20

  •  Чимкент.

Блог: Просмотр записи (0)
На мой взгляд версия инфразвука не очень удачна по двум причинам.
1)Сложность "галлюцинаций". Все же наш мозг гораздо более серьёзный аппарат, чтобы такое простое раздражающее воздействие вызвало такую сложную реакцию. Гораздо вероятнее было бы просто ощущение страха или беспокойства.
2)Одинаковость этих "снов". Что на мой взгляд, гораздо серьезнее говорит против версии воздействия ИЗ. Даже если предположить что воздействие ИЗ вызвало сложную галлюцинацию и наложение ее на сон, то сны то все таки у нас разные. И "тараканы" у каждого в голове свои. То есть у человека с арахнофобией наведенный страх скорее всего выльется в видениях милых его сердцу паучков, а у клаустрофоба, аналогичное раздражение вызовет кошмар в виде застрявшего между этажами лифта.

Не буду больше продолжать этот спор, ибо не Вы и не я доказательств своему ИМХО не найдем.

_________________
и тебя вылечат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 04 июл 2011, 22:43  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3580
  •  15331
  • 57

  •  10 мар 2005, 00:00

  •  СПб

Блог: Просмотр записи (0)
palych писал(а):
То же пожалуй расскажу одну историйку из пионерского детства.


Жутковатая у тебя больно история из пионерского детства :


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 04 июл 2011, 23:33  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    600
  •  1475
  • 55

  •  06 фев 2011, 08:20

  •  Чимкент.

Блог: Просмотр записи (0)
Ptolemy писал(а):
palych писал(а):
То же пожалуй расскажу одну историйку из пионерского детства.


Жутковатая у тебя больно история из пионерского детства :


Эта пожалуй одна из самых безобидных. :smile_nod:

_________________
и тебя вылечат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 июл 2011, 10:51  
Профи
Профи

    13575
  •  20688
  •   9

  •  17 окт 2009, 21:59

  •  Омск - район Техас

Блог: Просмотр записи (0)
palych писал(а):
Ptolemy писал(а):
Жутковатая у тебя больно история из пионерского детства :
Эта пожалуй одна из самых безобидных. :smile_nod:
palych, я закупил свечи (чтобы читать :smile_nod: и запасся памперсами (чтобы писать :smile_nod: - можешь дальше рассказывать!!! :

_________________
В России две беды: «-тся» и «-ться»! Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 июл 2011, 11:09  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3580
  •  15331
  • 57

  •  10 мар 2005, 00:00

  •  СПб

Блог: Просмотр записи (0)
palych писал(а):
Эта пожалуй одна из самых безобидных. :smile_nod:


Не знаю, может я впечатлительный, но как-то страшно аж стало... :


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 987 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: