Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+
Реформы на форуме 2 (01.2025)

 Портал » Список форумов » Общение и хобби » Курилка

 



 Страница 8 из 27
  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.    След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
  newserg
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 окт 2009, 10:13  
Автор темы
Городской леший писал(а):
ежели к примеру хулигану дали по башке, это - хорошо, но вот если хулиган ты сам, то это уже не так очевидно.. :

факт здесь только то, что одно двуногое прямоходящее существо огрело другое, но я думаю такие факты мало что скажут нам о прошлом... а все другие "факты" есть лишь мнения о них... :smile_bigsmile:
Вернуться к началу
  
 
  Grin_78
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 окт 2009, 10:17  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил
    1315
  •  2580
  • 54
  •   1

  •  06 ноя 2007, 15:16

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
Вот, кстати, страничка о сабже:

http://www.hrono.info/biograf/bio_k/kappel_vo.html
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
  Ptolemy
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 окт 2009, 10:24  
Аватара пользователя
Профи
Профи
    3580
  •  15331
  • 57

  •  10 мар 2005, 00:00

  •  СПб

Блог: Просмотр записи (0)
newserg писал(а):
где бы еще найти эти "сами факты"


В архивы часто попадает приукрашенные факты. На подбор фактов в архивах умеют влиять политики. Из архивов материалы исчезают, архивы умеют гореть. А еще, точка зрения рядового человека о происходящих вокруг него событиях поверхностна и неверна, т.е. очевидцы неосознанно лгут (ну не знает рядовой боец ничего, не может он трактовать правильно события, однако трактует). Большие же люди, которым известно многое, либо молчат, либо лгут осознанно.

К примеру, при Петре первом, куда-то делись бумажные книги до 18 века выпуска, а книги каменные (роспись в храмах, надгробные памятники) зачем-то отбили долотом. Поэтому, о том, что творилось до 1700 года мы знаем меньше, чем о динозаврах. Аналогично в Китае. Нет там древних книг. В то же время примерно пожгли.

Методы датировки, применяемые в археологии - тоже странные. Хваленые установки для радиоуглеродного анализа так и не научились калибровать, показывают хрен знает что. Зато научные статьи получаются - загляденье просто, бабло бюджетное пилить - одно удовольствие.

В общем, история - штука странная...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Rain man
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 окт 2009, 10:35  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил
    1030
  •  1212
  • 62

  •  02 мар 2009, 19:35

  •  Кострома mon amour

Блог: Просмотр записи (0)
Ptolemy, Писимистично как то! А сам в архиве был? или просто мимо проходил?

_________________
Ой, вы гой-еси, бояре с государем, Гой-еси со всем частным народом!
Вот глядишь, приедет барин, Он рассудит, кто был просто Шнивоводом
Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Большой Хорхе
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 окт 2009, 10:36  
Аватара пользователя
Профи
Профи
    2450
  •  16761
  • 44

  •  17 сен 2006, 23:23

  •  РОССИЯ, Столица нашей Родины город-герой Москва

Блог: Просмотр записи (0)
«BeS», чего ты пытаешься доказать? :smile_nod: Ну хотят люди верить в то, что им нравится - путь верят. Как говорится, Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить, а кто вспомнит о вас? По-моему, это куда важнее...

з.ы. Для тех, у кого трудности с чтением между строк: не надо цепляться за партийную кличку гражданина Ульянова - смысл не в этом. Если есть стойкая аллергия к этой фамилии, можно заменить её на более приятную глазу - суть от этого не поменяется.

з.з.ы. И очень в тему...
Цитата:
...И, поскольку, жизнь блоггера беcсмысленна, не умна. Как правило это люди средние или ниже средних, обычные люди. Что они могут сказать? Что может сказать обычный человек? То, что он услышал от друзей, в кино, в телевизоре, в газете, в книге у Пелевина прочитал – это в лучшем случае. И вот все из совокупности этих беcсмыслиц, на самом деле состоит такой дискурс. Классический дискурс блоггера, который по сути дела представляет собой разрозненные цитаты получающие насыщение за счет своей деконтекстуальности. Т.е. они вырываются из контекста и поэтому начинают жить. Священной, сиюминутной, демонической жизнью.

_________________
Сильно бывший ШНивавод, дикий чебуратор CHeauN. Ныне - Хозяин Сатурна. :)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Rain man
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 окт 2009, 10:53  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил
    1030
  •  1212
  • 62

  •  02 мар 2009, 19:35

  •  Кострома mon amour

Блог: Просмотр записи (0)
CHeauN, Хорошая текста!
Цитата:
а кто вспомнит о вас?

Это точно многие забывают росписаться в книге живущих на земле.

_________________
Ой, вы гой-еси, бояре с государем, Гой-еси со всем частным народом!
Вот глядишь, приедет барин, Он рассудит, кто был просто Шнивоводом
Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Ptolemy
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 окт 2009, 11:09  
Аватара пользователя
Профи
Профи
    3580
  •  15331
  • 57

  •  10 мар 2005, 00:00

  •  СПб

Блог: Просмотр записи (0)
Rain man писал(а):
Ptolemy, Писимистично как то! А сам в архиве был? или просто мимо проходил?



Пессимист - информированный оптимист. Оптимист - хорошо инструктированный пессимист... (C)

Ну, и при чем тут архив? Я про другое говорю... Архив это просто хранилище данных. Слабо структурированное причем. Я же говорил не об архиве, а способе добывания данных для него. Есть еще такая штука как интерпретация данных. Тоже по разному можно делать.

Почему, интересно, в модели работы архива всегда исчезают три важнейших процесса: процесс для заполнения данными, процесс их переделки и удаления, процесс выемки и интерпретации...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
  newserg
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 окт 2009, 11:14  
Автор темы
Grin_78 писал(а):

http://hrono.ru/

Вот, к примеру, цитата оттуда:
Цитата:
1940.02.11/8 Советские войска, обеспечив двойное превосходство в живой силе, тройное в огневой мощи артиллерии и абсолютное в танках и самолетах, начинают наступление на Карельском перешейке ("линия Маннергейма" - цепь укреплений вдоль юго-восточной границы Финляндии между Ладожским озером и Балтийским морем) и в районе озера Кумо.
1940.03.02 Советские войска начинают штурм города Выборг.
1940.03.11 Западнее Выборга, войска Красной Армии перерезали шоссе Выборг - Хельсинки, открыв путь на столицу Финляндии Хельсинки.
1940.03.12 Конец советско-финской войны. Финляндия подписывает мирный договор с СССР и передает ему Карельский перешеек и побережье Ладожского озера. В основу договора положен в Меморандум от 14 октября 1939 г. Выборг полностью был занят советскими войсками к утру 13 марта, когда в Москве уже был подписан мир - закончилась "Зимняя война" 1939-1940 годов.
1940.03.03 Советские войска занимают город Выборг.
1940.03.12 Конец советско-финской войны. Финляндия подписывает мирный договор с СССР и передает ему Карельский перешеек и побережье Ладожского озера.
1940.03.31 Решением Верховного Совета СССР Карельская АССР преобразована в Карело-Финскую ССР.
Только сами события, описательная часть и интерпретации отсутствуют.
зы: ссылки на описательную часть есть прямо в хронологических таблицах, либо по сайту можно поискать.

так в том-то и дело, что без "описательной части" эти данные мало о чем говорят, они в частности не позволяют понять чем была советско-финская война - актом агрессии с со стороны СССР (финская точка зрения), предупредительной мерой ввиду неизбежной войны с Гитлером (мнение советских историков) или еще чем-то. А между тем это самое важное и без интерпретации здесь уже не обойтись... Следовательно взятый в целом, не разорванный на отдельные элементы факт зависит от интерпретации и от нее неотделим...
Вернуться к началу
  
 
  newserg
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 окт 2009, 11:17  
Автор темы
Ptolemy писал(а):
Архив это просто хранилище данных. Слабо структурированное причем. Я же говорил не об архиве, а способе добывания данных для него. Есть еще такая штука как интерпретация данных. Тоже по разному можно делать.

Почему, интересно, в модели работы архива всегда исчезают три важнейших процесса: процесс для заполнения данными, процесс их переделки и удаления, процесс выемки и интерпретации...

+100 :smile_bigsmile:
Вернуться к началу
  
 
  Rain man
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 окт 2009, 12:07  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил
    1030
  •  1212
  • 62

  •  02 мар 2009, 19:35

  •  Кострома mon amour

Блог: Просмотр записи (0)
Ptolemy, Вот, вот, а я про архив. Про то что все там лежит и если хочешь получить ответ на вопрос так пойди и получи. но вот беда там миллионы единиц хранения и надо те в это вникнуть перечитать кучу описей пересмотреть кучу дел чтобы найти ту бумажку в которой и есть ответ на вопрос. Но надо самому, а хочется чтобы это сделал кто-то другой, архивист ему за это зарплату платят или историк. А потом мы дружно почитаем и скажем нета подборка, субъективно тенденциозно и т.п.
Про то что до 1700 года. Есть город такой Москва называется, там улица Б.Пироговка дом №17 и табличка РГАДА вот туда со всей страны свезли документы от 18 века и в глубь времен и самое главное что выдают всяк может придти и почитать письмо Михаила Романова к Юрию Долгорукому если ума хватит конечно, а то блин писали как-то не по-русски. А есть еще профильные архивы где и по революции и по войне со всей страны бумажки лежат читай не хочу. Это я так слово в защиту архивов, ну не горят рукописи не горят блин!

_________________
Ой, вы гой-еси, бояре с государем, Гой-еси со всем частным народом!
Вот глядишь, приедет барин, Он рассудит, кто был просто Шнивоводом
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 8 из 27
  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.    След.

 Портал » Список форумов » Общение и хобби » Курилка

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Captain, Google [Bot] и гости: 9

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: