Десяткин, Т.е. борьба с наркотиками таки есть конфликт с системой?

_________________
"Восточная Европа далеко, на западе Восточная Европа.."

не, ну а вот если я пойду квартиры нарков обносить под лозунгом борьбы с наркоманией, нечего отнести барыгам - нету наркотиков...как думаете меня надо будет сажать ?...ну я же для ихнего же здоровья... :

Vasilij, Ст. 158 УК РФ. Фпиред! : Да, и у торчков нет квартир, они есть у их родных..

_________________
"Восточная Европа далеко, на западе Восточная Европа.."

ну а по этому явно статья за похищение и незаконное лишение свободы плачет, причем и родителям тоже, чаду больше 18-ти, значит руки от него прочь - никаких прав вмешиваться в дела они не имеют.
Ну это зря, есть очень "жирные" торчки, некоторые приторговывают, а у некоторых знаю и бизнес есть на доходы которого и торчат, причем хороший бизинес - металлопрокат.

По поводу слаюости кина "Реквием по мечте" и лучшести "на игле" или второго про зоопарк:
на игле воспринимается как блевотная сказка, поэтому воспитательного эффекта не имеет, второй фильм по моему видел, но утверждать не буду, если в таком же духе как "на игле" - тоже чушь. "Реквием" - фильм о жизни очень неплохо сыгранный и срежессированный, поэтому толку от него при просмотре куда больше, чем от какого то аномального угара.
И вот ситуация опять как в дискуссии по коррупцию - там тоже все в куче и гаеры, и чиновники...
Давайте вот малость в предмете разберемся. Принципиально наркоманию можно разделить на несколько течений - собственно конопляная, кокаиновая, по вене (героин+самоварное дешевое ширево), клубная (экстези и все что рядом), ЛСД и прочие ключи к тайнам сознания, токсикомания.
Собственно конопляная... Трава - не наркотик. Тут вопрос такой же как в алкоголе, а именно в культуре потребления. Кто то пьет вино под душевную беседу, кто то хлещет балтику 9 лишь бы торкнуло, также и здесь - кто то удалбливается до состояния когда сам себя найти не может, а кто то время от времени как антидепрессант, весьма кстати неплохой, употребляет. Вреда при человеческом к этому процессу отношении не больше чем от алкоголя, зависимости нет, в животное под эффектом не превращаешься. Негативное отношение к дурбале в принципе ничем толком не обосновано.
Кокс - удел богемы, либо тех, кто под нее косит, либо тех у кого есть деньги, так уж сложилось. Штука дорогая, употребляется относительно узким кругом, гнить заживо от него не начинают, а то что крыша бывает слетает - так для богему это считай норма, поэтому сказать что кокаиновая наркомания убивает и разлагает общество лично у меня язык не поворачивается.
По вене, токсы - вот это реально плохо, именно это и есть то, что должно волновать, от этого перестают быть людьми и оттуда не возвращаются, дешевое, а значит доступное, при этом мощный приход и лютая зависимость, как физическая от тяжелого отходняка, так и психологическая, наносит непоправимый вред здоровью, как на органы разные, так и на голову.
Клубная - в меру в принципе не так страшно, главное чтоб от недосыпа голову не сорвало, обратно уже может не встать.
ЛСД и прочие лютые галюциногены - вообще тема мутная, не особо это распространено и в принципе не так для общества и страшно, тк если изредка и помалу то из жизни практически не выбиваются, а если часто и помногу быстренько на дурдом уезжают.
По итогу, страшных вещей у нас только одна - то что по вене.
Теперь про воспитание и о том, что вот общество подростков такое нехорошее детей с пути истинного сбивает, а нам страшно и мы только боимся. Дети вырастаю в тех идеалах, в которых живут их родители, на вишнях яблоки не растут, увы. Берем просто несколько примеров из знаменитых людей - отец Колина МакРея был раллистом-любителем, отец Жака Вильнева был гонщиком-профессионалом, отец Леди Гага играл в любительской джаз-банде, отец Курта Кобейна состоял к каком то там музыкальном кружке и имел огромную аудиотеку, у кого то из музыкантов мать была пианисткой и давала уроки, у кого то сестры занимались танцами и дома постоянно играла музыка, и таких примеров множество, если порыться. Если бы эти люди росли в других семьях, не факт что они стали бы теми, кем стали. Теперь уходим от великого к приземленному. Мне в детстве привили любовь к чтению, так как болел часто и мать доставала хорошие книги всеми способами, любовь к литературе осталась у меня до сих пор, более того это в дальнейшем мне очень помогло в профессии, так как я не напрягаясь могу писать и говорить "с лета" и у меня неплохая память на образы. Родители у меня работали как проклятые, и теперь для меня нормально не знать когда у меня закончится рабочий день, понятия "с 9 до 6" мне чужды. В моем подростковом возрасте было очень лояльное отношение к алкоголю, поэтому факты употребления косорыловки можно пересчитать по пальцам, мать в свое время приучила трэш не пить, более того когда куда то собирались нормальный алкоголь я как правило брал из дома лет с 15. Мне не запрещали, тк понимали что это бестолку, мне прививали вкус и осознание того, что сам себя не на помойке нашел. При этом вырос я не во вселенской гармонии, бывало меня били отпиленной хоккейной клюшкой за плохое поведение.
Также и во всем остальном, кто то например относительно рано начинает половую жизнь и доживает до свадьбы без ненужных детей, абортов и букета венеры, а на ком то клейма ставить негде.
Так вот откуда поколение дебилов то взялось? Давайте вокруг посмотрим... Все стали духовно богатыми, во всем (глобальные вопросы) понимающими и не имеющими авторитетов. Так если для взрослых людей нет авторитетов в жизни, если все козлы и все нас загибают, начиная от правительства и заканчивая директором на работе, но мы на все ложим хер, плюшево бунтуем и знаем как жить правильно, что вы хотите от тех, кто растет в такой атмосфере? Какое у родителей отношение к жизни, такое и у детей и к родителям, и к тем вопросам, которые их молодой жизни касаются. Для меня авторитета сильнее родительского не было не потому что меня задрочили до последнего, а потому что эти люди жили и сделали достаточно для признания их состоявшимися по делам, а не по словам. И что такое хорошо и что такое плохо я взял именно от них и духа сказать сверстникам "нет" у меня хватало. То же самое осталось и в зрелом возрасте. Если я на корпоративе не хочу пить, то я так и говорю, разводилово о том что "так нельзя и это неправильно" абсолютно не трогают. я н е х о ч у. А если нехочу, значит не буду.
А если родитель не имеет авторитета для ребенка и умеет только орать и запрещать, не давая ему элементарного багажа знаний, пусть спирает все на общество злодеев. А если к такому воспитанию добавить еще духовную богатость и осознание вселенского непонимания собственной персоны великой в подростковом максимализме, то до ухода от реальности через вещества в принципе рукой подать.
Наркоторговля - это бизнес. Маркс писал, что нет преступления, на которое не пойдет предприниматель ради 300 процентов прибыли. И наркоторговлю порождает спрос, как и в любой коммерции, который, как известно, рождает предложение. Будет нормальное поколение - не будет наркоторговли в таком объеме. Вот поэтому есть те, кто не ширнется никогда, тк понимают что да почему, а есть кто потенциально готов, духовно богатый, не понятый, и как жить надо понимающий и не нашедший авторитетов в своей жизни кроме чмошников в подворотнях.

_________________
Посторонним В...

про родителей и воспитание это конечно все хорошо, но когда проблема приобретает государственные масштабы, то и методы должны быть соответствующие. Про категории ты правильно написал, есть различные, но вот если ты уже состоишь хоть в одной, перепрыгнуть нечаянно в более жесткую как два пальца об асфальт. Соответственно рубить надо всех, окончательно, бесповоротно и жестко - вот тута и нужна госмашина, а не там где её сейчас пользуют. Я понимаю что расстрел негуманно, что метод для цивилизованной страны недостойный, но если не вводить смертную казнь то и страны-то не будет уже и говорить не о чем будет. Под корень так под корень, пострадают безобидные травакуры - ну так шо поделать, во благо цивилизации, зато этого трамплина к героину уже не будет, а сразу на шприц мало кто отважится.

Vasilij, какой расстрел, ты о чем? тонировку запретить не можем, визжат все как резанные, а тут расстрелы. Проблема принимает государственные масштабы, потому что таких воспитателей не 3 калеки на страну, а подавляющее большинство. Ужесточением санкций тут ничего не добиться, пока есть спрос будет предложение. Во многих вопросах общество саморегулируемо, только у нас почему то там где должно быть регулирование государственное мы убеждены что сами разберемся, а там где все в руках людей и где уже вспышку прощелкали должно разбираться государство. Через жопу короче. Те кто колется щас - потерянные люди, смотреть надо в будущее. И волшебник на голубом вертолете не прилетит и не сделает хорошо и для всех. Наркомания, как и алкоголизм - а по алкоголю Россия тоже вымирающая страна - проблема государственного уровня реально решаемая обществом. Вот когда ее решать возьмутся своими нормальными действенными методами, а не лезть куда не надо, ситуация начнет меняться к лучшему. До этого времени не изменится н и ч е г о. И роль госмашины тут как ни странно меньше роли социума. еще б до социума это дошло на государственном уровне и вообще было б хорошо...

_________________
Посторонним В...

я об об опыте решения этой проблемы в китае.
И государство тут еще как причем, причем не свое : а скалывают и снюхивают как не странно другие государства, а свое вот никак не защищает своих граждан, вот в этом и проблема. А насчет спроса-предложение, так дурное дело нехитрое, дай волю финам, немцам, да и остальным снюхаются-сопьются-сколятся не медленнее нашего. И голландия тута не прокатывает, у них самих проблем с наркошами хватает, они лишь пытаются как-то минимизировать последствия выставляя автоматы с одноразовыми шприцами, и перевести с тяжелых на легкие, дабы снизить преступность связанную с наркоманией и ломками - короче это борьба с проблемами, а не некая свобода как её представляют некоторые. Вобщем именно государство должно бороться с этим, а человек он существо слабохарактерное.
И это, если говоришь эти потерянные, то чего бы их в назидание следущим поколениям не пустить бы в расход ? :

Vasilij, в китай и на праворульной машине не заедешь. Там хорду вправляют быстро по любым вопросам и сопли как у нас не жуют. Потерянных пустить в биореактор - я только за, теория естественного отбора от этого только выиграет. Тем кто продает - хоть на части их рви, пока есть спрос предложение будет. Ну не смогли ни в какую эпоху преступность искоренить, дознание было скорое, казни лютые, а лихие люди всегда и везде водились. Легкие деньги - вот они, сейчас, а расправа - она может быть и потом, на том стояло, чтоит и стоять будет.
Вот ты пишешь - свое государство никак не защищает своих граждан, вот в этом и проблема. Я не понимаю про что это. Хоть один действенный метод защищенности граждан от самих же себя приведи, я представить себе такое не могу. Что же должно государство сделать чтоб из детей вырастали люди а не гоминиды? Может каждому хоть в чем то пора взять на себя ответственность и начать с себя и своего окружения? А то куда ни плюнь у нас крайнее государство, а мы в белом вечно.
И в чем неволя финам, немцам и остальным - что там есть такого от чего они не скололись и не спились? Преступность в европе тоже с нашей рядом не стояла, по нашим меркам там вообще коммунизм.

_________________
Посторонним В...

в позапрошлом ребята весь китай на пруле пересекли и никто ничо даже не сказал, мож со своими только лютуют.
Легкие деньги ??? это надо найти там(ну там ладно - заграница нам поможет), потом все это дело притащить и организовать СЕТЬ - это нифига не легкие деньги, это те не самогонку гнать и из под полы продавать - хотя и самогоноварение побороли некисло. Искоренить нет, но существенно понизить - запросто. А сейчас это бизнес, причем крупный и хорошо отстроенный - я думаю и десятка крупных каналов нету.
Хотя бы конфликт госнаркоконтроля с фсб, ладно бы если одни боролись, а другие мешали в этом, так они обе конфликтуют из-за установки сфер влияния над наркобизнесом - кто, где на каком этапе будет дань собирать, кто оптовиков трясти, а кто мелкую сеть.
Это утопия, все должно строиться на единоначалии, а если каждый будет начинать с себя и окружения, да еще и по своим понятиям это разброд полный будет.
я не думал над тем чо там есть, да и давно не был там, но здесь они поросячат как все до соплей, и немцы которые здесь пару лет так же как и наши уже не брезгуют с попойки уезжать за рулем - так что я сомневаюсь что всё дело только лишь в воспитании.